Cartas a Lucilio de Séneca
Episodio 423
¿Y si todo lo que te estresa está fuera de tu control y la solución no es luchar contra ello sino aceptarlo?
Piensa en tu semana. Cuántas horas perdiste preocupándote por cosas que no podías cambiar. El tráfico que te hizo llegar tarde. La reacción de tu jefe a tu propuesta. Lo que opinan los demás de ti. El tiempo que hace.
Y mientras tanto, lo único que sí controlas, tu respuesta, tu actitud, tus decisiones, quedó relegado al fondo, como si no importara. Hoy hablamos de un filósofo que hace dos mil años ya sabía esto y escribió 124 cartas explicándolo con una claridad que corta el aliento. Lo fascinante es que no era un sabio que vivía en una cueva alejado del mundo. Era uno de los hombres más ricos y poderosos de Roma, consejero del emperador, alguien metido hasta el cuello en la política y el dinero. Y desde ahí nos dice: esto no es el camino. La felicidad no está donde crees que está.
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Índice de la reseña
(00:06) El estrés y el control: introducción estoica
(02:28) Séneca y Lucilio: contexto de las cartas
(07:43) Ansiedad, expectativas y herramientas estoicas
(13:09) Fortaleza interior vs. circunstancias externas
(20:05) Ejercicios estoicos: premeditatio malorum
(30:57) El tiempo: conciencia, gestión y arrepentimiento
(40:09) Dinero, riqueza y contradicciones de Séneca
(51:05) El valor de la amistad: profundizando relaciones
(1:03:52) Mensaje central y valoración final
(1:12:03) Siguiente libro y cierre inspirador
(1:14:32) ¡Nos escuchamos muy pronto!
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Aviso: el transcriptor a veces no nos entiende, pero vosotros seguro que sí. Disculpa, si lees algún error en la transcripción.
Quique Gonzalo [00:00:06]:
Y si todo lo que te estresa está fuera de tu control, la solución no es luchar contra ello sin aceptarlo. De hecho, piensa en tu semana. ¿Cuántas horas han ido preocupándote por cosas que no puedes cambiar? El tráfico que te hizo llegar tarde, la reacción de tu jefa a una propuesta, lo que opinan los demás de ti, el tiempo que hace, y mientras tanto, lo único que sí controlas, tu respuesta, tu actitud, tus decisiones, han quedado relegadas al fondo, como si no importara. Bien, vamos a hablar de un filósofo que hace 2000 años ya sabía sobre esto y escribió 124 cartas explicándolo con una claridad que cortar. Lo fascinante es que no era un sabio que vivía en una cueva alejado del mundo, sino que era 1 de los hombres más ricos y poderosos de Roma, consejero del emperador, alguien metido hasta las trancas en política, que sabía los tejemanejes del dinero, y desde ahí nos dice que este no es el camino, porque la felicidad quizá no está donde crees que está.
Jeroen Sangers [00:01:10]:
Bienvenidos al nuevo episodio de KENSO Círculo, el podcast donde descubras los libros para vivir la efectividad para ser más feliz. Yo soy Jeroen Sangers, aprendiz en distinguir lo esencial de lo superfluo.
Quique Gonzalo [00:01:23]:
Y yo soy Quique, aprendiz en cultivar relaciones que nos hacen mejores.
Jeroen Sangers [00:01:28]:
Y justo estos 2 aprendizajes son exactamente el corazón de las cartas a Lucilio de Séneca. Porque si si hay algo de este filósofo estoico dominó, fue el arte de separar lo que importa de lo que solo parece importante. Y lo hizo mientras nevaba 1 de los contextos más complicados imaginables, la corte imperial de Roma, en el siglo 1º. Imagínate la escena, Séneca había nacido enfermo, con un asma tan severo que de adolescente consideró seriamente suicidio, y solo el amor a su padre lo detuvo. Este chico frágil, sin futuro aparente, acabó convirtiéndose en senador, escritor, filósofo y 1 de los hombres más influyentes del imperio. Pero su vida no fue un ascenso tranquilo. El emperador Calígula casi lo ejecuta por envidia de su talento como orador, y luego Claudio lo condena a 8 años de exilio en Córcega por una acusación falsa. Y cuando finalmente regresa, se convierte en tutor y luego consejero del joven Neron, y alcanza el pináculo del poder romano.
Jeroen Sangers [00:02:34]:
Durante años fue prácticamente el hombro más influyente del imperio después del emperador mismo. Y
Quique Gonzalo [00:02:40]:
desde esa posición de poder e influencia, tras décadas navegando la complejidad del mundo real, es cuando se decide a escribir estas cartas. No son aquellas reflexiones que podemos pensar de un teórico que nunca se manchó las manos en el barro, más bien son las conclusiones de alguien que vivió de manera intensa, que experimentó todo lo que la vida romana podía ofrecer, y que nos puede aportar cosas profundas sobre qué funciona y qué no para una vida buena. Esa experiencia, de 1º mano, es la que hace a Séneca algo tan valioso para nuestro conocimiento actual, porque no nos habla desde la teoría, sino desde haber vivido toda esa realidad.
Jeroen Sangers [00:03:23]:
Y aquí hay otra cosa que distingue a Séneca. Cuando anteriormente hemos reseñado Meditaciones de Marco Aurelio, hablamos de un emperador escribiendo notas privadas para sí mismo, tratando de mantener la cordura en medio de la caos. Son aforismos aislados, profundos, pero fragmentados, y Séneca es diferente. Estas cartas están escritas con la intención clara de enseñar. No son pensamientos privados que accionamiento leemos, son conversaciones desarrolladas. Hay argumentos completos, ejercicios prácticos. Séneca escribe como un profesor que quiere que su alumno entienda y no como a alguien que simplemente está pensando en voz alta, y eso hace que el formato sea mucho más digerible. Si Marco Aurelio te parece profundo, pero duro, pues sé que es profundo, pero te toma de la mano y te explica, te da ejemplos, anticipa tus objeciones y, básicamente, es estoicismo humanizado, y por eso yo creo que vamos a disfrutar mucho de este libro.
Quique Gonzalo [00:04:22]:
Sí, porque importante es tener una situación del contexto, porque sin él es fácil perdernos en la riqueza de lo que Séneca nos está proponiendo. Vamos a viajar al pasado, año 62 después de Cristo. Seneca, en sus 60 años de vida, que para la época ya te puedes imaginar que es una edad avanzada, ha sobrevivido a 2 emperadores que intentaron matarlo. Como ha dicho Jeroen, ha pasado 8 años exiliado en una isla árida del Mediterráneo como Córcega. Ha sido el hombre más poderoso de Roma después del emperador, y ahora, en el 62, sus amigos le advierten que Nerón, ese niño al que educó, ese emperador al que aconsejó, con gran probabilidad va a traicionarlo. Así que Séneca, en lugar de buscar cualquier revancha o ataque, piensa en algo radical, se retira, anuncia al poder, se aleja de la corte y se dedica a lo único que de verdad le ha importado siempre, la filosofía. Y casi de inmediato empieza a escribir estas cartas a Lucilio, y ahora te estarás preguntando, bueno, ¿y quién era Lucilio? Lucilio era procurador imperial en Sicilia, era un funcionario con responsabilidades reales, no era un estudiante idealista, no era un mentorizado, sino alguien metido en la complejidad de la vida pública, al igual que Séneca. Lucilio trabajaba en la administración del imperio y gestionaba provincias, tomaba decisiones que afectaban a 1000 de personas, era alguien que su deber era lidiar con la ambición, la política, los conflictos de intereses, y por eso las cartas no son abstractas, son respuestas prácticas a los dilemas que enfrenta cualquier persona con trabajo, con responsabilidades y con aspiraciones, personas como tú y como yo.
Jeroen Sangers [00:06:17]:
Cierto, cierto. Y eso se nota en cada carta, ¿no? Séneca no está filosofando en el vacío, está ayudando a un amigo a vivir mejor en circunstancias concretas. A veces, la habla de cómo lidiar con personas difíciles, otras, de cómo manejar la ansiedad sobre el futuro, Otras, de cómo no dejarse arrastrar por la multitud. Son 124 ensayos morales disfrazados de correspondencia personal. Y lo genial es que funcionaron para distintos tipos de personas. Yo creo que a veces cartas te van a ayudar 1º a la persona agobiada por los demandas externas que siente que su vida ya no le pertenece. Que va de reunión en reunión, de urgencia en urgencia, sin tiempo para pensar qué quiere realmente. Pues Séneca enseña a esta persona a recuperar su fortaleza interior, este espacio donde nadie puede entrar sin su permiso.
Jeroen Sangers [00:07:07]:
2º, este carta puede ser útil para el profesional que ha conseguido todo lo que se opone que debería debe conseguir y, aún así, no encuentra la paz. El que tiene trabajo, la casa, el sueldo, estatus y se pregunta, ¿eso es todo? Pues, Séneca ayuda a esta persona a replantear qué está buscando realmente. Y 3º, este libro es para quien busque herramientas concretas contra la ansiedad. Especialmente esa ansiedad por el futuro, ese miedo a perder lo que tiene y ese parálisis que vienen de cualquier, de que viene de querer controlar lo incontrolable. Para esas personas, Séneca ofrece ejercicios específicos que puedes hacer hoy mismo. Ajá.
Quique Gonzalo [00:07:49]:
Y yo creo que esto es una de las cosas más importantes, como decía Jeroen. Hay que darnos cuenta que este no va a ser un libro para quien busca motivación rápida o trucos de productividad. Ya sabéis que nosotros, de hecho, buscamos libros más densos donde rasquemos y encontremos verdaderos tesoros. No vas a encontrar 5 pasos para el éxito ni el método definitivo para ser feliz, nada de eso. Este libro es para aquellas personas que estéis dispuestas a repensar vuestras prioridades desde la raíz, para quienes tengáis el coraje de preguntaros si lo que perseguís de verdad vale la pena. Y lo más revolucionario, desde nuestra perspectiva, quizás en EK, fue tomar el estoicismo, que, por cierto, podéis encontrar, ya sabéis, un capítulo hace poco del que hablábamos con él, con David Criado, una filosofía que a veces hemos entendido de una manera diferente, que se ha vuelto dogmática, fría, inhumana, que las ha calentado, lo que hace Lucio es con empatía. Es decir, Lucio le dio humanidad, admitió la imperfección, reconoció las emociones y vivió las contradicciones. Los estoicos anteriores a él parecían más estatuas de mármol, esas que podemos ver frías, perturbables, inalcanzables, mientras que Séneca nos va a demostrar que estamos hablando de personas de carne y hueso.
Quique Gonzalo [00:09:11]:
Vais a notar cómo sufre, cómo duda, cómo se equivoca, y desde ahí te dice, yo también lucho con esto, y aquí está lo que he aprendido. Esa humanidad es lo que hace que sus ideas trasciendan 2000 años después y sigan siendo relevantes para nosotros, tanto como para darle este púlpito de reseñarlas en que eso circula.
Jeroen Sangers [00:09:34]:
Sí, sí, sí. La influencia de este libro es enorme, aunque no siempre se reconozca. Yo creo que las ideas de de Séneca sobre igualdad radical, por ejemplo, sobre la dignidad inherente de cada persona sin importar su posición social, sobre cuestionar estructuras de poder. Estas ideas se inspiraron ciclos después de la de ilustración, ¿no? Rousseau la leía, Voltaire lo citaba. Los fundadores de revoluciones francesa y americana bebieran de sus ideas, porque, en el fondo, lo que Séneca predica es libertad interior y responsabilidad personal. Nadie puede darte la felicidad, nadie puede nadie puede quitártela, depende de ti. Y eso, en una época de emperadores todopoderosos, era una idea subversiva, y lo sigue siendo hoy.
Quique Gonzalo [00:10:23]:
Y esto yo creo que tenemos que darnos cuenta, porque, a partir de ahora, es donde vamos a empezar a focalizarnos en lo que nos separa entre nosotros una línea invisible y ese caos que sabemos que tenemos enfrente en el día a día, en la lucha de la jungla de nuestra vida. Imagina que mañana, por lo que sea, tienes una presentación crucial que hacer en el trabajo. ¿Has invertido semanas preparándola? ¿Has ensayado? ¿Has refinado? ¿Has refinado cada día positiva? Ya te has preparado, incluso como hemos hecho muchas veces, con las preguntas difíciles que te pueden llegar y esa mañana, o casualidades de la vida, te despiertas con fiebre. O tu cliente cancela a última hora porque le ha surgido una emergencia. O tu ordenador, cosa que nos ha pasado ayer un IAM en presentaciones, decide morir justo cuando necesitas abrir el archivo. Piensa, ponte en esa situación, ¿cuál es tu 1º reacción? Con mucha probabilidad, frustración, ansiedad, esa sensación de que todo se derrumba y te preguntas, ¿por qué a mí, por qué ahora y te pasas horas o días rumiendo sobre la injusticia de todo ello? Aquí es donde se encuentra el 1º gran aprendizaje de Séneca, y es tan sencillo que parece obvio hasta que realmente haya que pensar en ello, y es que hay cosas que puedes controlar y cosas que no puedes controlar. ¿Qué sucede? Que la mayoría de las personas, la inmensa mayoría, gastamos nuestra energía vital tratando de controlar la 2º categoría. Nos preocupamos por el clima, por la política, por la situación política en Estados Unidos, cómo va a afectarnos a todos nosotros, por lo que otros piensan de nosotros, por si vamos a enfermar o no, por si el mercado sube o baja, por si nos va a tocar un jefe bueno o un jefe que vaya a ser un tirano con látigo.
Quique Gonzalo [00:12:18]:
Todas esas cosas están completamente fuera de nuestro alcance y, aun así, decidimos cargarlas como si fueran nuestra responsabilidad personal.
Jeroen Sangers [00:12:31]:
Sí, es cierto. Y, mientras tanto, lo que sí está bajo tu control recibe solo una fracción de tu atención. Porque ¿qué puedes controlar? Tu respuesta a lo que sucede, tu juicio sobre los eventos, tus decisiones en cada momento. CNKER lo llama tu fortaleza interior y es el único territorio donde tú eres completamente soberano. Nadie puede entrar ahí sin tu permiso. Pueden quitarte tu dinero, eso está fuera de tu control. Pueden despedir de tu trabajo, también fuera de tu control. Pueden enfermarte, probarte, traicionarte.
Jeroen Sangers [00:13:07]:
Todo eso es externo, pero no pueden obligarte a sentirte miserable por ello a menos que tú les abras la puerta. No pueden destruir tu paz interior a menos que tú se lo permites. Y esa es una idea tremendamente libradora cuando realmente la entiendes, porque significa que tu bienestar fundamental no depende de circunstancias externas, depende de cómo eliges relacionarte con estas circunstancias. Ahora, esto suena casi a resignación cuando lo dices así, como si estuvieras diciendo, mira, acepto la mano y no hagas nada de respeto, pero es justo lo contrario, ¿no, Quique?
Quique Gonzalo [00:13:43]:
Sí, porque, de hecho, tenemos que pensar Jerome en otro libro que hemos reseñado, que es Viktor Frank, El hombre en busca de propósito, una persona a la que le arrebatan su familia, trabajo, su ropa, sus posesiones, y lo llevan a un campo de concentración. Y ya, casi 2000 años después, Viktor Frank, en El hombre en busca de sentido, nos habló de la importancia de entender esto que Séneca nos hablaba 2000 años antes. ¿Qué depende de mí y qué no? Porque fíjate, mira la imagen que utiliza SNK y que a mí me parece preciosa. Nos dice que somos como un perro atado a un carro. El carro va en una dirección determinada, lo conduce otra persona. Tú puedes decidir caminar junto al carro, manteniendo el ritmo, y hacer el viaje llevadero, o puedes resistirte, como hace Lua con sus patas, agarrarse a la tierra, tirar hacia atrás y ser arrastrados por el suelo. En ambos casos, vamos a acabar en el mismo sitio. El destino del carro no va a cambiar porque nos resistamos, pero la experiencia del viaje es, de manera radical, diferente en un caso o en el otro.
Quique Gonzalo [00:15:03]:
1 es fluir con lo que es, el otro es un desgaste constante que no cambia nada, salvo hacernos la vida un poco más compleja y, en cierto modo, también miserable. Entonces, no es que hablemos de pasividad, es elegir dónde focalizamos nuestro esfuerzo. Porque si gastas tu energía maldiciendo la tormenta que está cayendo estos días, la nieve que no nos deja poder llegar y que nos quedamos atrapados, o no nos queda energía para encontrar ese lugar de vuelta a casa, si gastamos nuestra energía lamentando que alguien nos despidió o que nos ha dejado nuestra pareja o que tengo que repensar cómo desde ahí hago mi vida, La aceptación de lo que no puedo cambiar, lo que hace es liberar tu energía para que sí que podamos actuar sobre lo que sí podemos cambiar.
Jeroen Sangers [00:15:55]:
Y esto conecta perfectamente con una Oak, que hemos explorado también en reseña del libro El Esencialismo. Ahí hemos hablado de elegir conscientemente a qué dedicas tu tiempo y atención, porque no puedes hacerlo todo. Y aquí Séneca va un paso más atrás. Antes de elegir tu acción, distingue qué está bajo tu control y qué no. Porque si tu felicidad depende de factores externos, de tu jefe que te reconozca que el mercado suba, de que no llueve en tu boda, pues entonces eres vulnerable, eres frágil. Aquí el viento puede puede derivarte. Pero si tu felicidad depende de tu actitud interna, de tus valores, de cómo eliges responder, entonces eres libre. Puedes estar en medio de la tormenta y mantener la calma, no porque niegues la tormenta, sino porque sabes que la tormenta no te defina.
Jeroen Sangers [00:16:47]:
Lo que te define es cómo la atraviesas. Y esa, esta distinción entre control y no control es algo que trabajamos todo tiempo en los talleres de KENSO, especialmente cuando la agenda llega a desbordar por interrupciones. Y su 1º reacción es necesito que los demás dejan de interrumpirme. Y claro, puedes poner estrategias, puedes cerrar la puerta a apagar las notificaciones, puedes bloquear tiempo en tu agenda, pero al final el mundo es caótico. Van a interrumpir sí o sí, van a surgir urgencias, van a cambiar las prioridades. Eso no está bajo tu control. Lo que sí está bajo tu control es cómo respondes cuando llega esta interrupción inevitable.
Quique Gonzalo [00:17:28]:
Y esto para mí, Jeroen, es fundamental, porque nos muestra la diferencia crucial entre reaccionar y responder. Muchas veces lo hemos hablado en el podcast, la diferencia entre anticipación y adaptación. Reaccionar es automático, es emocional, es impulsivo. Nos interrumpen, explotamos. Respondemos con sarcasmo, con frustración o con, oye, una mala palabra, o a veces nos hundimos como víctimas. Todo eso sucede sin que lo elijamos. Responder es diferente, es consciente, es elegido, te interrumpen, haces una pausa de 2 segundos, evalúas si de verdad es urgente y decides cómo manejarlo de la mejor forma posible, y desde ahí actúas. Simplemente, ese pequeño espacio de 2 segundos entre el estímulo y tu respuesta es donde aparece tu fortaleza interior.
Quique Gonzalo [00:18:16]:
Es lo verdaderamente tuyo, lo único que de verdad te pertenece. Y Séneca nos dice, construye esa fortaleza, fortalécela, habítala, porque nadie puede quitártela, pueden despedirte, rechazarte, ignorarte, traicionarte, pero no pueden arruinarte a menos que tú les otorgues ese poder. A mí me ha pasado en situaciones en las que un cliente te rechaza, las cosas no salen como esperas o una pareja te deja. La actitud, ese espacio en el que tú demuestras cómo vas a responder ante ese estímulo, de verdad es lo que marca la diferencia. Y ojo, no estamos hablando aquí que nos encante que un taller nos pongan muchas trabas o que nos deje la pareja, o que de repente recibamos malas noticias, no, no nos gusta, pero entendemos que es parte del camino de la vida, ¿verdad, Jeroen?
Jeroen Sangers [00:19:07]:
Sí, efectivamente. Por tanto, creo que es la 1º gran lección que hemos sacado de este libro es esto, que leeré de la fortaleza interior, ese espacio donde somos soberanos. Pero desde allí surge una pregunta obvia, ¿cómo sé que mi fortaleza resistirá cuando llegue a la tormenta de Berat? Porque es fácil decir que eres estoico cuando todo va bien, cuando tienes salud y trabajo, y tus seres queridos están bien. Todo otra cosa muy distinta es cuando pierdes tu empleo o tu salud se desmorona, o alguien que amas mora. En esos momentos, toda tu filosofía se pone a prueba. Y SNK tiene una respuesta para esto y es una idea, una de las ideas más potentes y contraintuitivas del libro. Séneca la llama primeritatio malorum, que no no viene de los libros de Harry Potter. Suena como un hechizo.
Jeroen Sangers [00:20:02]:
De otra manera,
Quique Gonzalo [00:20:02]:
Premitatio malorum.
Jeroen Sangers [00:20:04]:
Sí, no, no, no. Pues esto suena tardado, pero significa, básicamente, ensayar la obesidad antes de que suceda. Practica la pérdida mientras todavía le tienes, y lo hace con ejercicios muy concretos, siendo el más radical los días de simplicidad voluntaria. SNK sugiere que algunos días al mes vivas como si fueras pobre. Comida simple, pan, agua, verduras básicas, ropa vieja, la que nunca te pondrías en público, ningún lujo, nada de enteramente caro. Literalmente, bajas tu nivel de vida a lo mínimo necesario para sobrevivir, y lo haces de forma consciente, deliberada, como un ejercicio.
Quique Gonzalo [00:20:44]:
Jeroen, si eso me lo cuenta cualquier otra persona fuera de ese contexto, ¿me sonaría a castigo o a esos retiros espirituales que te privan de todo para que valores lo que tienes? Así que voy a ser un poquito abogado del diablo, ¿no? Yo, ¿por qué crees que alguien querría hacer eso de manera voluntaria sin que le pongan ahí un látigo detrás?
Jeroen Sangers [00:21:10]:
Claro, siempre hay que hacer la traducción de lo que dice Séneca a nuestra vida actual, ¿no? Y nuestra sociedad actual. Pero, al final, ¿por qué quiere alguien quería hacerse esto voluntariamente? Pues, yo creo que simplemente para descubrir 2 cosas fundamentales. 1º, que puedes sobrevivir y estar relativamente bien con mucho menos de lo que crees necesitar. Resulta que no necesites café de especialidad para despertar, no necesitas ropa de marca para sentirte digno, no necesitas entrenamiento constante para estar en paz, puedes comer arroz simple y estar satisfecho, puedes vestir ropa vieja y seguir siendo tú. Y ese descubrimiento es librador porque, de repente, todas esas cosas de las que pensabas que dependerías se resbalan como opcionales. Y 2º, quizás más importante, descubres que el miedo a perder tus comunidades es peor que perderlas realmente. Hay gente que que se queda en trabajos que odian porque tienen miedo de no poder pagar su estilo de vida, y ese miedo los mantiene atrapados durante años, décadas incluso, ¿no? Pero si supieran que estarían bien, incluso con mucho menos, ese miedo operaría su poder y tendrían libertad para tomar riesgos, para cambiar de carrera, para emprender, para decir que no. La pobreza voluntaria temporal te libera de miedo a la pobreza involuntaria futura.
Quique Gonzalo [00:22:31]:
Esto me me encanta, Jeroen, esta reflexión, porque muchas veces, desde el miedo, es desde donde tomamos las decisiones del día a día. Lo que sucede entre el miedo y la valentía es que el miedo se va apoderando de nosotros poco a poco. Cada día que seguimos un día más sin hacer eso que queríamos hacer, sin llamar a esa persona que queríamos llamar o sin poner en práctica ese hábito, es un día más que el miedo acumula poder dentro de nosotros. Y para eso está la valentía de romper un día, solamente un día con ese miedo. Es como ese ejercicio que, vamos, tú ya sabes que a mí me encanta mucho ver atletas que entrenan todo lo que tiene que ver con el oxígeno, tanto la gente que hace apnea, que hay documentales maravillosos, yo me quedé alucinando viendo que hay una persona que el récord lo tiene en entorno 20 minutos en apnea, pero hay otros que entrenan en altitud, donde hay menos oxígeno, y lo que hacen es que cada paso que tienen que dar en esa situación donde se han puesto de manera voluntaria hace que sea más difícil. ¿Por qué? Porque así, cuando bajan y compiten a nivel del mar, su cuerpo está preparado para condiciones mucho más fáciles, tiene una ventaja. Aquí es lo mismo, pero con nuestra mente. Si entrenamos viviendo con poco, cuando perdamos algo, que es algo que va a suceder, hay momentos en los que vamos a perder algo, porque a todos nos va a pasar, nuestra mente, al haberlo hecho, a lo mejor no al mismo nivel, pero ya la ha practicado antes, sabe cómo manejarlo.
Quique Gonzalo [00:24:14]:
No se desmorona porque no ha vivido esa situación, ya hemos pasado por ahí, aunque fuera de una manera controlada y voluntaria.
Jeroen Sangers [00:24:21]:
Y eso, yo creo que hay que distinguirlo del minimalismo que está a demora ahora, ¿no? El minimalismo, dice, deshace de las cosas para vivir mejor de forma permanente. Es una elección de de estilo de vida, pero lo que propone Séneca es diferente, es un ejercicio temporal, pero tal vez un poco más extremo, ¿no? Unos días al mes vives con lo mínimo, o incluso menos que lo mínimo, y luego vuelves a tu vida normal, pero ahora sabes, en lo profundo de tus huesos incluso, que estarías bien sin todas esas cosas, y ese conocimiento te libera. Ya no las necesitas, las disfrutas, claro, pero no dependes de ellas para tu paz mental. Los romanos ricos tomaban tan en serio este este aspecto que algunos tenían habitaciones especiales en sus casas, como celdas, donde pasaban los días viviendo de forma espártana. No era por masoquismo, era entrenamiento mental deliberado. Como quien hace simulacros de incendio para saber qué qué hacer si sucede de Berat, ¿no? Practicas la crisis en tiempo de paz para estar preparado cuando el planeta llega a crisis de Berat.
Quique Gonzalo [00:25:27]:
Y seamos honestos, ¿no? Porque esto es más fácil para alguien que vive solo que para quien tiene una familia. Imaginaros yo que tengo hallazgo, no puedo decidir que esta semana comemos solo pan y alguna legumbre, porque estoy haciendo un ejercicio estoico. Eso sé que no es justo para ellos, así que, Jeroen, ofréceme mi alternativa, por favor.
Jeroen Sangers [00:25:48]:
Sí, sí, tienes toda la razón. Hay que adaptarlo a tu contexto, hay que llevarlo a tu tu propio sitio. La visión moderna podría ser un día completo sin sin teléfono, sin tu smartphone. Probablemente pruébelo un domingo, déjalo apagado desde que te despiertes hasta que te acuestas. O una semana completo con un presupuesto muy limitado para comida. Compra solo lo básico, nada preparado, nada especial. O o tal vez un fin de semana sin entrenamiento digital, sin Netflix, sin redes sociales, sin YouTube, solo libros, conversaciones, caminar, juegos de mesa. No se trata de sufrir por sufrir, se trata de probar que tu bienestar no depende tanto de tus comunidades como has llegado a crecer, a creer.
Jeroen Sangers [00:26:31]:
Y, además, hay un efecto secundario hermoso, porque después de 3 días comiendo avena simple, un café con leche, Saba, a la gloria. Después de una semana sin series, esa película de viernes es un evento especial otra vez, y cuando das por sentado lo que tienes, te dejará la alegría, pero cuando practiques vivir sin ello, cada vez que lo recuperes es un regalo. Eso es gratitud real, no la gratitud forzada de escribir 3 cosas por la que estás agradecido en un diario.
Quique Gonzalo [00:27:01]:
Jeroen y yo lo ponemos esto en práctica en los talleres. De hecho, cuando hablamos de simplificar sistemas de trabajo es una parte esencial. No se trata solo de eliminar tareas supérfluas, se trata de descubrir qué es realmente esencial probando qué pasa si lo quitas. Y lo curioso es que la gente se da cuenta de un montón de cosas que está haciendo por inercia, las mismas visitas a los mismos lugares esos fines de semana, las mismas reuniones cada semana que saben que siguen llevándoles a nada, los mismos hábitos con los mismos resultados. Y hacemos algo muy sencillo, que es simplemente sugerirles que cancelen esa reunión durante un par de semanas a ver qué pasa y, de hecho, si nadie lo echa de menos, ya nos damos cuenta de que era prescindible. Si su ausencia causa problemas reales, entonces, sí es necesaria. Ese es el concepto del premeditatio valorum aplicado a la efectividad. Practicas la ausencia para valorar la presencia.
Jeroen Sangers [00:28:07]:
Exacto, exacto. Y el principio de fondo es el mismo, tu mente es un músculo, la ansiedad voluntaria y controlada lo fortalece, y cuando llega la obesidad involuntaria, que siempre llega, eso es la garantía de vida, ¿no? Entonces, estás preparado, no te desmorona, ya sabes que puedes con ello. Y esa confianza no es arrogancia, es experiencia, porque la has vivido.
Quique Gonzalo [00:28:33]:
Esto es algo que es fundamental que tengamos en cuenta, porque además hace espacio, porque, de hecho, esta conversación la tenía este fin de semana. Vivimos con la sensación de que somos inmortales, de que todo llegará en un momento determinado y, de repente, morimos sorprendidos. Lo recordaba porque creo que hay una frase de de Pau Donés que explicaba justo lo que decía Seneca. Él contaba algo así como, estoy enfadado con el cáncer, porque es que ahora no me va bien morirme. Entonces, es maravilloso, no porque le pillara por sorpresa, sino porque aceptó esa parte. Así que, si eso lo podía hacer Pau Donés es en esa entrevista última maravillosa que tuvo el valor de dar y que yo recomiendo a todo el mundo, si no lo habéis visto, Pau Donés es cantante de jarabe de palo. ¿Por qué no vamos a hacer nosotros un pequeño ejercicio incómodo? Abre tu calendario, saca tu agenda y vamos a repasar qué sucedió la semana pasada, pero con unos ojos distintos. Vamos a echar una mirada con unos ojos honestos.
Quique Gonzalo [00:29:50]:
Ya sé que tú eres una persona tremendamente honesta, pero lo que quiero decir es que nos quitemos las gafas de quiénes somos con nuestros prejuicios, creencias y pregúntate cuánto tiempo dedicas hacerte a cosas que de verdad te importan. Y ahora pregúntate, ¿cuánto tiempo dedicaste a reuniones que pudiera haber sido un correo, a compromisos sociales que no querías, pero sentiste que debías, a ir pasando con tu dedo por Instagram o redes sociales, una vez tras sota, hay discusiones absurdas que no cambiaron nada. Fíjate que, si sumas todo eso, con mucha probabilidad te vas a dar cuenta de que la mayor parte de tu tiempo y del mío, ese recurso que nunca vuelve, el tiempo, se fue en cosas que no te acercan a quien quieres ser ni a lo que quieres lograr. Y Séneca es brutal, es implacable con este tema, no tiene piedad. Nos dice que la gente se queja de que la vida es corta, pero no, la vida no es corta, la vida es larga, El problema es cómo la malgastamos, cómo la regalamos, cómo la prestamos a otros como si tuviéramos una reserva infinita de tiempo. Vivimos como si fuéramos inmortales, dejamos para mañana lo importante, porque asumimos que mañana, mañana llegaremos ahí, mañana estará ahí. Y yo estoy convencido que mañana, la mayoría de nosotros estaremos ahí, ¿verdad? Pero aún así gastamos nuestro día de hoy en trivialidades porque pensamos que tendremos tiempo después. Y luego, al final, nos sorprendemos de que se acabó, de que no hicimos lo que queríamos hacer, de que no dijimos lo que queríamos decir, de que no fuimos quienes deseábamos ser.
Jeroen Sangers [00:31:50]:
Y eso conecta directo con algo que exploramos cuando hemos reseñado 4000 semanas de Oliver Bergman, que a quien también hemos entrevistado en este podcast. Si vives hasta los 80 años, tienes aproximadamente 4000 semanas, de allí el título en su libro. Este suena mucha a mucho cuando dices así, pero empieza a restar los que las semanas que ya pasaron, y luego piensa en cuántas semanas más tienes realmente de vida consciente y saludable, y, de repente, 4000 ya no parece tanto. Y lo fascinante es que Seneca entendió esto hace 2000 años sin calculadoras ni tablas actuariales. Simplemente observó cómo la gente vivía. Y vio que prestamos más atención a nuestro dinero que a nuestro tiempo. Si alguien te robó 10 euros, te enfadas. Exiges que te los devuelvan, pero si alguien te roba una hora con un reunión inútil, ni lo notas.
Jeroen Sangers [00:32:43]:
Si alguien te roba una tarde con una obligación social que no querías, lo aceptas como parte en la vida. Y si tú mismo te robas de una mañana quedándote en la cama, rumiando sobre cosas que no puedes cambiar, ni siquiera no consideres un problema. Y, sin embargo, estas horas no vuelven nunca. Ese tiempo es tu vida cometiéndose en pasado 2º a 2º.
Quique Gonzalo [00:33:08]:
Y nosotros, muchas veces, incluso, Jeroen y yo también, nos enfocamos en pensar que el tiempo es una materia, es un recurso renovable, como si tuviéramos suscripción mensual de horas que se rellenan automáticamente, ¿no? Entonces, nos sucede, oye, qué malgastas la mañana pensando, esto ya hablaré por la tarde, ¿no? Esta semana pensando que el mes que viene me pongo en serio con esto. Este año pensando que, bueno, cuando las cosas se calmen, porque mi vida era hasta un poco complicada, ahí sí, entonces, ahí sí me centro en aquello importante. Voy a hacer un spoiler, las cosas nunca se calman. Siempre hay algo, siempre hay una urgencia, siempre hay una demanda, una distracción. Os pongo un ejemplo real, nosotros, el el año pasado sabíamos, hablo a nivel personal, ¿no? De Zaira y de mí, de mi familia, sabíamos que iba a ser un año tremendamente complejo por muchas razones. ¿Y sabes qué? Que ese año tremendamente complejo que pensabas que iba a terminar en el 2025 continúa en 2026. Y no solo eso, sino que, como viven y Jeroen lo sabe, encima se rompe el peroné mi mujer, otra familiar se rompe la rodilla. Entonces, mientras esperamos que llegue el momento perfecto, aparece una nueva urgencia inesperada, una demanda o una distracción, y mientras estamos en esa espera eterna que llegue el momento perfecto, tu vida se escapa entre los dedos.
Quique Gonzalo [00:34:43]:
Seneca tiene una frase que a mí me persigue desde que la leí porque me ha ayudado mucho a reflexionar sobre ella. No es que tengamos poco tiempo, es que perdemos mucho. Y eso es devastador. Cuando piensas de verdad, no es que el universo sea tacaño con tus años, es que somos descuidado con esos años. Los repartimos, los compartimos con cualquiera que nos lo pida, Los invertimos en cosas que no importan, los sacrificamos para quedar bien, para evitar conflictos, por seguir la corriente, y nadie nos obliga. Somos nosotros mismos quienes entregamos nuestro tiempo como si no tuviera valor, como si fuera infinito. Y justo esta este fin de semana, en esa conversación que que os compartía, le decía a esta persona, que tiene 10 años menos que yo, yo tengo 46, Le decía, mira, si yo tuviera un 1 arrepentimiento, porque como no soy una estrella de rock, tengo arrepentimientos como toda buena persona normal, de estos 10 años, yo lo que hubiera hecho de manera diferente es haber disfrutado más del camino. Haber sido todavía más presente, entender ese tiempo, no pensar que ahí hay más cosas que tengo que alcanzar o que tienen que venir, porque esa es esa parte de ser descuidado con mi tiempo.
Jeroen Sangers [00:35:58]:
Como has mencionado antes, Seneca, en este libro, no solo aporta reflexiones, también soluciones. Y, en este caso, cuando hablamos de la afinidad de la vida, Seneca nos propone un tool comentado, y es esto. Simplemente, trata cada día como si fuera una vida completa. Empieza, suceden cosas y termina. Pronto, ¿qué hay que hacer? Cierra asuntos pendientes, perdona a quién tengas que perdonar, di lo que necesitas a decir, reconcíliate con quién estás peleado, agradece lo que tienes. No sé, no porque seas morboso, sino porque quizá sea verdad. Quizá ese día todo lo que tienes con certeza, no es pesimismo, es realismo radical, y lo que hace este ejercicio mental es obligarte a priorizar la verdad. Si hoy fuera el último día, ¿gastarías 2 horas en una reunión sobre un proyecto que no te importa? ¿Pasarías la tarde pasando en los feeds de las redes sociales? ¿Pospondrías esta conversación difícil, pero necesaria con alguien que queramos? Probablemente no.
Jeroen Sangers [00:37:06]:
Harías lo que importa. Dirías lo que hay que decir y estarías presente con quienes te que quieres estar. Y la pregunta incómodo es, si no lo harías hoy sabiendo que es tu último día, ¿por qué lo haces ahora que no sabes si es tu último día o no? Porque no sabes. Ese es el punto, nadie lo sabe. Y viví como si supieras, cambia literalmente todo.
Quique Gonzalo [00:37:31]:
Es que, al final, ahí es donde nos encontramos con una realidad que a menudo vivimos. En nuestras sesiones de coaching, por ejemplo, cuando hay personas que acuden a nosotros diciendo que quieren cambiar su vida, pero no tienen tiempo. La verdad es que te dicen la 1º parte, pero no la 2º, ¿verdad, Jeroen? Pero queda muy explícito que el mensaje es, sí, pero ahora no, ¿no? La 1º pregunta que solemos hacer es, ¿cómo inviertes tu tiempo ahora? Y casi siempre cuando revisamos su semana con detalle, hay horas y horas en actividades que ni siquiera les gusta. Simplemente, no se han parado a mirarlo, están en modo automático. Decimos sí a cosas por inercia, por culpa, por la descripción a otros, y lo que pasa es que la vida les escapa mientras están ocupados haciendo cosas que no eligieron, ¿verdad? Seneca diría, estás prestando tu vida a otros y luego te quejas de que no tienes tiempo para ti.
Jeroen Sangers [00:38:34]:
Y cada vez que dices sí, ahogo, estás diciendo no a otra cosa, este, ya me hemos comentado muchas veces en este podcast. Esa es matemática y simple. Decir, sí a una reunión de 2 horas, es decir, no a 2 horas de trabajo profundo, o de estar con tu familia, o de leer, o de simplemente pensar que es algo que casi nadie hacía. A tiempo es el único recurso que no puedes recuperar. Puedes ganar más dinero, puedes hacer nuevos amigos, puedes aprender nuevas habilidades, pero no puedes fabricar más tiempo. Se gasta una velocidad fija, 2º tras 2º, a cierto muerte. Suena dramático, pero es verdad, y vivir con esta conciencia no te hace ansioso, te hace selectivo, te hace valorar cada hora como si importara, ¿Por qué importa? Es tu vida convirtiéndose en historia. Y cuando aplicamos esto, método de cierre del día que enseñamos en KENSO, la idea es exactamente esa.
Jeroen Sangers [00:39:31]:
Al final de día, te preguntas, ¿hice lo que importaba hoy? Y si la respuesta es sí, pues puedes dormir tranquilo. Y si es no, pues al menos lo sabes y puedes ajustar mañana. Pero lo peor es llegar a final de día sin saber ni en qué lo gastaste, sin conciencia, en piloto automático, porque, entonces, llegas al final de la vida en piloto automático, y ese eso, dice Séneca, es la verdadera tragedia.
Quique Gonzalo [00:39:58]:
Pues ahora, Jeroen, vamos a hablar del elefante en la habitación, porque si no lo hacemos nosotros, lo harán los oyentes en cuanto terminen este episodio. Seneca era millonario, y no hablo de clase media alta, no, no, no, hablo de 1 de los hombres más ricos del imperio romano. Como nos has contado antes, tenía propiedades por todas partes, desde Roma hasta Egipto, mesas de cedro que para la época era una auténtica fortuna, esclavos, lujos, todo lo que el dinero podía comprar en esa época. Y este tipo escribe 124 cartas a su amigo diciéndole que el desapego material es el camino a la felicidad, que la riqueza externa no te hace mejor persona, que lo único que importa es tu carácter exterior, ¿vale? Oye, esto no es hipocresía, ¿cómo se puede predicar sobre la promesa desde una villa de aquellas romanas lujosas? De hecho, sus críticos ya lo señalaban en su época y es una crítica válida, es una crítica incómoda, molesta, porque sientes que hay una contradicción fundamental entre lo que dice y cómo vive, pero aquí está el matiz que mucha gente pierde y que creo que es crucial para entender a Séneca de manera correcta. Él no dice que deba ser pobre, no dice que la riqueza sea mala en sí misma, lo que dice es que no debes necesitar ser rico. Yo creo que esa distinción, a Epo y a mí, por lo menos, me parece enorme, pero, Jeroen, tú si quieres explícalo, porque sigue sonando, yo creo que un poco a gimnasia mental para justificar su riqueza.
Jeroen Sangers [00:41:32]:
Sí, sí, sí. Para intentarlo explicarlo de forma sencilla, Séneca distingo entre 2 tipos de pobreza. La 1º es tener poco. Eso es circunstancial, puede cambiar, y la 2º forma de de el 2º tipo de pobreza, y es mucho más peligrosa, es necesitar mucho. Es esta hambre insaciable de más que nunca se satisface. La persona con pocos recursos, pero sin ansiedad sobre ellos, es psicológicamente más libre que el millonario que vive con miedo constante de perder su fortuna. Porque la 1º no depende de sus posesiones para su paz mental. El 2º es esclavo de su propio patrimonio, tiene que protegerla, mantenerlo, aumentarlo.
Jeroen Sangers [00:42:16]:
Tu identidad está atado a sus cosas. Si las pierde, siente que pierde quién Esa es la pobreza real según Séneca, la pobreza de espíritu que viene de necesitar cosas externas para sentirte completo. Y su argumento es que puedes tener riqueza sin ser poseído por ella. Usala como una herramienta, no como objetivo. Disfrutarla sin depender ella y, sobre todo, no dejar que define tu valor como persona. Ahora, ¿hacía Séneca todo esto perfectamente? Probablemente no. Vivía a veces la contradicción, sin duda, pero quizá esta contradicción es precisamente lo que lo hace valioso para nosotros, porque no es un gurú que predica desde la pureza de una cueva. Es un tipo exitoso que ha experimentado todo lo que al mundo puede ofrecer y nos dice desde ahí, mira, yo tengo todo esto y te digo por experiencia directa que no es lo que pensabas.
Quique Gonzalo [00:43:11]:
Qué interesante, porque encontramos en su contradicción su propia enseñanza. Si hubiera renunciado a toda su riqueza para vivir como un asceta, estoy convencido, desde mi punto de vista, al menos, que sería algo más puro, aunque menos útil, porque la mayoría de nosotros no vamos a vivir como ascetas, no vamos a buscar la pobreza de una manera voluntaria, vivimos en el mundo real. Hay trabajos, buscamos ciertas comodidades, aspiramos a la seguridad financiera, pirámide de Maslow, ¿no? Necesitamos alguien que nos enseñe cómo navegar eso sin perdernos en ello. ¿Por qué? Porque cuando he alcanzado el siguiente nivel, ya quiero el siguiente, la siguiente subida, el siguiente puesto. Y, entonces, como decía Jeroen, al final, quién soy es mi título de trabajo y mi salario. Ahí es donde mido el éxito. Séneca puede hacer eso precisamente porque lo vivió, que es que conoce las seducciones de la riqueza desde dentro. Conoce ese juego oscuro en el que nos metemos, porque es lo que siempre buscamos, las ansias de poder, de mejorar, de seguir creciendo.
Quique Gonzalo [00:44:18]:
Él sabe cómo te hace cambiar tener mucho dinero, y sabe también que el dinero no te da todo lo que promete, no te hace feliz, no te da paz, no resuelve problemas existenciales. Lo que sí hace es que te sientas con mayor comodidad mientras, en tu interior, puedes seguir sintiendo la misma insatisfacción.
Jeroen Sangers [00:44:42]:
Y aquí es donde Séneca hace otra distinción importante, la distinción entre necesidades naturales y necesidades artificiales. Las naturales son limitadas y satisfacibles, ¿no? Comida básica, un techo sobre tu cabeza, ropa que te protege del clima, relaciones humanas. Básicamente, más loco, como has dicho aquí, que puedes satisfacer estas necesidades y sentirte completo. Las artificiales son infinitas, lujo, estatus, impresionar a otros, tener más que tu vecino. Esas nunca se satisfacen porque siempre hay alguien con más, siempre hay un nivel superior que alcanzar, y ahí es donde te conviertes en esclavo, que sí que es algo que no tiene final. Es como correr en una cinta, mucho esfuerzo, ningún avance real. El mundo moderno está diseñado para crear necesidades artificiales constantes. La publicidad te dice que necesitas esto para ser feliz.
Jeroen Sangers [00:45:38]:
Las redes sociales te muestran que otros tienen más que tú. Tu cerebro compara automáticamente y, de repente, necesitas cosas que hace 5 minutos ni sabías que existían.
Quique Gonzalo [00:45:49]:
Esto es maravilloso y lo hablamos mucho en el libro de de KENSO. Es el síndrome del vecino en esteroides. Comprás un coche nuevo, estás feliz, hasta que tu vecino se compra 1 mejor Y de repente tu coche ya no te satisface, no porque sea peor que hace una semana, sigue siendo el mismo. Lo que sucede es que tu punto de referencia ha cambiado y ahora lo que era suficiente ya no lo es, es algo externo, viene de fuera, es una trampa mental brutal. Séneca lo vio en su época igual que lo vemos nosotros ahora. Yo mismo, en 1º persona, he querido tener una posición mejor y, de repente, cuando la alcanzas, te encuentras ahí en la cima, en tu cima, y dices, pues, la verdad es que esto es una mierda, nunca mejor dicho, porque no tengo tiempo para mí, no tengo tiempo para disfrutar con la gente que quiero, estoy viajando de un lado a otro, no puedo disfrutar de hacer mi deporte, jugar con mis amigos al fútbol, ir a tomarme una caña con ellos. ¿Tengo una posición mejor? Sí. ¿Tengo más dinero? Seguro.
Quique Gonzalo [00:46:50]:
¿Soy mejor persona? Desde luego que no. Así que quizá peor ahora, porque las redes sociales amplifican esa comparación social a escala industrial. Es decir, cada vez que hacemos una interacción en Instagram, en Facebook, vemos 100 de personas mostrando su mejor versión, pero lo que olvidamos es que es una mejor versión hipereditada. Esas vacaciones no son tan perfectas, esos cuerpos, te aseguro yo que no son tan perfectos, ni sus casas, ni sus vidas, ni sus relaciones. Lo que hacemos es comparar eso con nuestra vida cotidiana, con nuestros problemas reales, con nuestros días normales. Esa es una competición que, a no ser que de verdad asumas a Lucilio, no podemos ganar. Y ya te digo yo que una persona es mucho más feliz teniendo unos días normales bonitos que unos días extraordinarios bonitos.
Jeroen Sangers [00:47:39]:
Y esto también vemos casi cada semana en nuestras sesiones de coaching, que tenemos clientes que llegan que aparentemente tienen la vida perfecta, ¿no? Gente corresponsales, con ingresos altas, con una casa grande, coche lujo, todo lo que creía que quería. Y entonces nos explican, me siento vacío, ¿por qué no soy feliz? Y cuando profundizamos, pues, este personas, obviamente, descubren que perseguían todas esas cosas porque pensaba que le darían felicidad. Pero eran necesidades artificiales plantadas por la sociedad, por la publicidad, por la comparación social. No eran sus necesidades reales, y ahora tiene todo eso y descubre que la felicidad no estaba aquí, que gastar 20 años persiguiendo algo que no resuelva tu problema es una tragedia. Y Séneca ahorra este error si lo escuchas y te dice, mira, escúchame, no está ahí, búscalo en otro lado.
Quique Gonzalo [00:48:33]:
Me encanta esto que acabas de decir, como lo has expresado, Jeroen, del horror, porque eso es fundamental. Hay que darnos cuenta de que tenemos que buscar en el lado correcto. Entonces, para ser justos con Séneca y no caer, ahorrarnos ese error del que nos hacía partícipes y ahorrarnos ese horror, yo creo que lo importante es entender que la hipocresía desencaden caer aparente, porque en verdad era sabiduría práctica. Él vivió con riqueza y desde ahí nos dice, ese no es el camino, eso tiene más peso que si solo fuera teoría, porque habla desde la experiencia. Y su mensaje final es, puedes tener cosas, disfrútalas si las tienes, pero no dejes que las cosas te tengan a ti. No dejes que definan tu valor, no dependas de ellas para tu paz porque son prestadas. Pueden desaparecer mañana, y si tu bienestar depende de ellas, eres vulnerable, y si no depende, eres libre. Yo simplemente, Jeroen con esto, por la parte de la riqueza es algo que a las personas, sobre todo cuando vienes de unos estratos, pues, te te te toca mucho, ¿no? Y sé que esto a muchos nos va a escoger, pero, simplemente, ver a una persona como Jeff Bezos.
Quique Gonzalo [00:49:47]:
¿Cómo ha cambiado su vida de ser un emprendedor a ser un emprendedor de éxito a ser, como es ahora, multimillonario? Y, entonces, vas viendo cómo el dinero y el poder le han llevado hacia otros lugares. Y lo comparas, por ejemplo, con alguien que también, probablemente, incluso, tenga más dinero que él, que es Warren Buffett, que sigue manteniendo sus mismas rutinas diarias, sus mismas comidas diarias, las mismas cosas, y fijaos qué grandísima diferencia entre a quién nos querríamos parecer, si a si a 1 o a otro. 1 elige desde su interior, que es Warren Buffett, y otro elige por qué la acepten desde el exterior, que es Jenner.
Jeroen Sangers [00:50:29]:
Ya hace un tiempo estoy pensando en quién ha sido la persona, y creo que un actor americano de Sina que ha dicho una vez que yo deseo que todo el mundo podría ser millonario durante unos días porque descubres que no es la solución. No me acuerdo el nombre ahora, no me acuerdo, pero yo creo que este es la el resumen, que yo deseo que todos podemos vivir en 1º persona para que sabemos que no es el camino. Y esto es lo que Séneca no está intentando decir. Vale, Quique, vamos a al último tema.
Quique Gonzalo [00:50:57]:
Vamos a por allá.
Jeroen Sangers [00:50:58]:
Sí. Sacamos de este libro, de las muchas que podríamos ser sacado. ¿Qué cuentas en el caso sobre los enemigos?
Quique Gonzalo [00:51:04]:
Ay, yo creo que esto es fundamental y por eso lo hemos dejado para nuestra parte final, porque esto es fundamental, de quién te rodeas. Y a mí me encanta porque, como decíamos al principio, este libro no son cartas filosóficas abstractas lanzadas a ese vacío en el que pueden caer y en ahí en lo más profundo, sino que Séneca está escribiendo a una persona real concreta con nombre y apellido, Lucilio. Y esa relación de amistad permea todo el texto, no es un tratado académico, es un amigo ayudando a otro amigo a vivir mejor, y eso cambia el tono, cambia, incluso varios de los temas que trata. Algunas cartas habréis visto que son casi íntimas, hablando de miedos personales, de dudas, de fracasos, otras más didácticas, pero siempre con esa calidez de alguien que te quiere. Y que te quiere bien, que esto es muy importante, que te pueden caer de muchas maneras, pero que te quieran bien hay pocos. Y de verdad pienso que no podemos entender de verdad estas cartas sin entender qué son en su esencia. Para mí, Jeroen son un acto de amistad. Es una persona que dedica tiempo, energía mental, sabiduría acumulada, experiencias vividas en ayudar a otro amigo.
Quique Gonzalo [00:52:24]:
Séneca, ayudando a Lucilio. ¿Por qué? Por algo tan sencillo y tan potente, algo que hemos hablado hace poco en 1 de los capítulos de KENSO, que es la amistad, porque es su amigo, y para Séneca, la amistad es una de las pocas cosas que, de verdad, vale la pena en esta vida. Pero ojo, porque su concepto de amistad, Jeroen, puede ser muy distinto al nuestro.
Jeroen Sangers [00:52:52]:
Totalmente, totalmente. Hoy hoy llamamos amigo a cualquiera persona. Tienes 500 amigos de guerreros sociales que no has visto en 10 años. Hay compañeros de trabajo con los que te llevas bien y los llamas también amigos, que tienes conocidos con los que tomas café ocasional y también son amigos. CNK hace una distinción radical entre conocidos y amigos de Berat. Los conocidos son útiles o agradables, pero superficiales. Están allí mientras hay un beneficio mutuo o mientras 2 circunstancias lo mantiene cerca. Ves de ciudad cambian ellos de trabajo y la relación se evapora porque no había profundidad real.
Jeroen Sangers [00:53:32]:
Yo he vivido esto cuando venía de Holanda a España, pues entonces directamente sabía quiénes cuáles eran estos amigos de verdad que se todavía mantengo, ¿no? Y cuáles directamente al a que a una distancia física se han evaporado, ¿no? Los verdaderos amigos son raros y son preciosos. Un verdadero amigo es alguien que ante quien puede ser completamente tú mismo, no tu mejor versión, no tu máscara social, no un personaje que representas en público, sino tu yo real, con tus defectos, tus dudas, miedos, contradicciones, y esa persona te ve así, te acepta. Y además, te reta a crecer, no te juzga, pero tampoco te deja acomodarte en tus peores versiones. Es como un espejo que te muestra la verdad con cariño.
Quique Gonzalo [00:54:18]:
Y Séneca nos dice algo provocador, y es, elija a tus amigos como si el mundo entero te estuviera observando. Quizá suena raro hasta que explicamos el por qué. No es que debas presumir de tu círculo social ni buscar amigos conocidos con los que impresionar a otras personas. Es que tus amigos van a dar forma a quien tú eres, lo quieras o no lo quieras. En verdad, somos, en gran medida, el promedio de las 5 personas con las que pasamos más tiempo. Si te rodeas de gente que se queja de manera constante, ¿sabes en quién te vas a convertir? En una persona grumpi, en un quejica. Si te rodeas de gente cínica, pues vas a cultivar el cinismo. Si te rodeas de gente que no crece, que se conforma, que critica en lugar de crear, eso te va a contagiar.
Quique Gonzalo [00:55:13]:
Y al mismo tiempo, si te rodeas de personas que aspiran a ser mejores, personas que leen porque yo pienso que quien lee es mejor, que piensan, que se cuestionan, que son autocríticas en sus pensamientos. Eso también, eso también permea en los demás. Tus amigos son el ambiente en el que crece, en el que se desarrolla tu carácter. Así que escoge de la mejor manera posible ese ambiente para saber que va a impactar en tu día a día.
Jeroen Sangers [00:55:47]:
Por aquí hay una trampa que veo todo el tiempo, más o más que nada en un mundo profesional, porque la gente busca amigos transaccionalmente. No, yo te doy algo, pero también quiero recibir. Por tanto, nos dedicamos a networking, contactos, oportunidades. ¿Qué puede darme esta persona? Me viene a conocer, me conviene conocerla, y esta es amistad como intercambio comercial. Y significa que eso no es amistad en absoluto, es un cálculo, es una inversión. Y parece útil profesionalmente, claro, pero no es lo que él está describiendo, porque una amistad trial no empieza con la pregunta, ¿qué puedo obtener? Empieza con, ¿quién es realmente esta persona y resuena conmigo? Y luego, desde allí, construyes algo mutuo, un compromiso compartido con el bienestar del otro. Tú quieres que a tu amigo le vaya bien, no porque ese te beneficia, sino porque genuinamente te importa y viceversa, y eso es raro y precioso. Y según Séneca, es esencial para una 1 buena vida.
Quique Gonzalo [00:56:50]:
Me encanta el término de verdad de buena vida. Había un grupo de Donosti que se llamaba La Buena Vida hace años, que empezó con el grupo con el sonido Donosti Sound, porque va un concepto que es mucho más allá, pero no me quiero salir de lo que estábamos hablando Jeroen. Yo creo que aquí es donde está ese hábito que muchas personas olvidan. Y es que antes de tener buenos amigos, tienes que ser un buen amigo. Es complejo, y yo creo que incluso hasta injusto exigir lealtad si tú no eres leal. Yo creo que no podemos esperar que otros nos escuchen si nosotros no hemos escuchado, pedir que celebren tus éxitos si sientes envidia de los suyos. 1º, hay una construcción desde dentro hacia afuera. 1º, construyes en ti las cualidades que valoras en la amistad, te conviertes en una persona confiable, sincera, generosa, con tiempo presente, con atención en los demás.
Quique Gonzalo [00:57:48]:
Y es desde ahí, casi como un efecto secundario, donde comienzas a atraer a personas similares, porque la gente de realidad, de calidad, reconoce a la gente de calidad. No es que haya un radar, no, simplemente que tú muchas veces emanas algo que atrae a otras personas para lo bueno y para lo malo. ¿Cuántas veces dices, jo, cómo puede ser que este amigo siempre se junte con parejas de este estilo? No es casualidad. La gente superficial se puede aburrir contigo si no ofreces nada más que algo transaccional. La gente de calidad va a valorar, no que tengas un conocimiento grandioso, no, sino que desde el punto de partida seas una persona sincera, generosa, atenta. Para
Jeroen Sangers [00:58:38]:
mí es interesante que que Séneca escriba estas cartas a Lucio mientras escribe sobre la amistad. Es muy meta, está practicando básicamente lo que practica. Estas cartas son su forma de ser amigo, compartir lo que ha aprendido, desafiar al lucilio a pensar más profundo. Está presente en su crecimiento a través de la estancia en y el tiempo. Y supongo que nuestras perspectivas sobre amistad son distintas, ¿no? ¿No? Pues hay personas que son más relacional, disfrutan conectar con mucha gente, tienen círculos amplios. Yo soy más selectivo, yo prefiero pocas amistades, pero profundas, y creo que CNK estaría más de mi lado en esto, ¿no? Él diría, mejor tener 3 amigos reales que 30 superficiales, porque la amistad profunda requiere tiempo, requiere vulnerabilidad, requiere un esfuerzo constante, y no puedes hacer esto con 30 personas. No hay horas en el día, tienes que elegir dónde inviertes esta energía.
Quique Gonzalo [00:59:37]:
Esto para mí, Jeroen, es algo con lo que conecto de manera muy profunda, porque es verdad que, igual que decimos en KENSO, menos y mejor, esto también aplica en la amistad. Aunque también hay que tener en cuenta que hay espacio para distintos niveles de conexión. No todo tiene que ser binario, puedes mantener conocidos agradables con los que disfrutas interactuar de manera ocasional, oye, que te lo pasas genial, unas cañas te ríes. Puedes tener colegas profesionales con los que colaboras bien, te encanta escuchar aquellas cosas técnicas que dicen porque te sirven, y luego, como decía muy bien Jerome, ese círculo reducido, íntimo, de 3 o 5 personas con las que puede ser quién eres, una persona vulnerable en el buen sentido, personas que no competimos entre nosotros. Como ves, son capas diferentes, lo importante es no confundir las categorías. Es decir, que no esperemos de un conocido aquello que solo puede aportarte un amigo íntimo. Y no descuidemos a nuestros amigos íntimos por acumular conocidos, que lo único que van a hacer, en cierto modo, es inflar el ego, pero difícilmente nutrirán tu alma.
Jeroen Sangers [01:00:48]:
Completamente recuerda con esto. Y creo que esto conecta bien con KENSO Circulo como concepto, ¿no? La idea no es tener 1000 y 1000 de seguidores anónimos. La idea es crear una comunidad donde la gente realmente se conoce, se apoya y crece juntos. No es un networking transaccional. Esto es una amistad en torno a valores compartidos, personas que aspiran a vivir con más efectividad, eso sí, pero también con más profundidad. Y volviendo Séneca, yo creo que su punto más fuerte es este. La amistad no es un lujo opcional ni un pasatiempo, es esencial para una buena vida. Los humanos somos sociales por naturaleza, necesitamos gente en quien confiar, con quien pensar, ante quien ser vulnerables.
Jeroen Sangers [01:01:31]:
Sin eso, puedes tener todo el éxito del mundo y aún así estar profundamente solo. Y estar solo, dice Séneca, es una forma de pobreza que ninguna riqueza material puede cobrar.
Quique Gonzalo [01:01:44]:
Es que esto, lo que acabaste de decir Jeroen, para mí es esencial de este libro. Estar solo es pobre, y no hay riqueza exterior que nos pueda dar aquello que necesitamos dentro. Hay un libro que a mí me gusta mucho, que luego se han hecho varias películas. De hecho, creo que es un libro al que ya ha hecho referencia, ¿no? El libro es un libro muy breve que también aquí no lo no lo leeremos, pero yo os lo os lo recomiendo. De películas hay varias y, de hecho, nuestro amigo Diego me recomendó que la próxima vez dijera también las anteriores. Las películas, estoy aquí rápidamente intentando recordar, se llamaban la original, Omega Man, que estaba hecha por Charlton Heston, y la nueva estaba hecha por Will Smith y se llamaba Soy leyenda. Están basadas en un libro precioso, un libro que a mí me encanta porque te ayuda mucho a reflexionar. Quizá ya habéis visto Soy leyenda con Will Smith, Mundo apocalíptico, en el que apocalíptico en el que se queda solo con zombies alrededor, y comparte lo que tú acabas de decir, Jeroen, que sin la alegría de poder compartir la felicidad con los demás, ya puedo tener todas las riquezas del mundo, que seré una persona pobre.
Quique Gonzalo [01:03:11]:
Es esto, me gustaría hacer especial énfasis en que lo sepamos. Yo creo que hemos visto, hemos leído las 124 cartas, pero no hemos tratado todos los puntos, yo creo que hay que entender que nos hemos metido en este episodio en profundidad en la cabeza de Séneca, y hemos visto que son cartas que han trascendido 2 2 milenios, ¿no? Es algo que ha llegado hasta nuestros días y perdura. Hemos visto ejemplos reales a día de hoy, donde todo esto está más presente que nunca. ¿Cuál es el mensaje central? Si tuviéramos que destilarlo a una sola idea, en tu caso, Jeroen, ¿cuál sería?
Jeroen Sangers [01:03:52]:
Yo creo que que es esto. Sería la idea de tener de que tienes más poder sobre tu vida de lo que crees, pero no sobre las cosas que normalmente te preocupas. Tu verdadero poder no está en control del clima, la economía, las opiniones ajenas, ni siquiera tu salud. Tu poder está en cómo respondes a lo que suceda, en qué valores eliges vivir, en cómo gastas los horas que te quedan y en quién decides ser sin importar las circunstancias externas. Todo lo demás, el dinero, estatus, las procesiones, incluso tu cuerpo es prestado y puede desaparecer mañana, pero tu carácter, tus elecciones, tu actitud interna, eso es tuyo. Nadie puede quitártelo a menos que tú lo permitas. Y construir esta fortaleza interior, para mí, es el trabajo de toda mi vida.
Quique Gonzalo [01:04:43]:
Totalmente. Fíjate que dices de toda una vida, y yo añadiría a Jeroen de cada día, de cada día para que sea de toda una vida. Y por eso la preparación es tan importante en la filosofía de SNK. Es no esperar a que llegue la tormenta para aprender a nadar, es practicar en aguas tranquilas, es que los días de simplicidad voluntaria, imaginar pérdidas futuras, el tratar cada día como si fuera completo, es lo que nos va a marcar la diferencia. Son ejercicios de gimnasio mental para cuando vengan los golpes reales, porque los golpes vienen, todos lo sabemos, todos perdemos cosas, todos enfrentamos la adversidad. De hecho, todos morimos. Y si esperamos ese momento para desarrollar resiliencia, es tarde. Lo que sucede es que si la hemos entrenado antes, si tu mente ya sabe que puede con eso, no nos desmoronamos.
Quique Gonzalo [01:05:34]:
No significa que nos guste que llegue, no, simplemente es que respondemos en lugar de reaccionar. Y esa pequeña actitud es la que diferencia, esa es la que hace que todo cambie.
Jeroen Sangers [01:05:46]:
Y, finalmente, lo revolucionario SNK, lo que la hace relevante todavía después de 2000 años, es que democratiza la filosofía. No tienes que retirarte al bosque ni renunciar al mundo, no tienes que competir en monja. Puedes vivir en la ciudad, tener trabajo, tener familia, tener ambiciones. La fortaleza interior se construye en medio del caos, no alejandote Es filosofía para gente real con problemas reales, y eso es raro. Muchos sistemas filosóficas o espirituales requieren que cambies tu vida radicalmente, que lo dejes todo y te dediques a ello. Y se niega dicen 1 por ser banquero, político, padre de familia y, aún así, cultivar sabiduría. No compiten, se complementa. Y, aunque seamos honestos, aplicar eso es tremendamente difícil.
Jeroen Sangers [01:06:33]:
Es fácil leer sobre desapego hasta que pierdes algo que realmente valoras. Y es fácil de de hablar de aceptar lo incontrolable hasta que algo incontrolable golpeeadora durante Séneca lo sabía. Por eso insiste tanto en la práctica diaria, en ejercicios pequeños y constantes, porque leer filosofía no te cambia, vivirla te cambia.
Quique Gonzalo [01:06:56]:
Y vamos a aprovechar también para compartir con vosotros una reseña que ha hecho Miriam, compañera de KENSO Círculo, donde igual que podéis hacer todos, incluso si queréis podéis participar en directo en las sesiones de grabación. Os animamos, de hecho, para el próximo libro que ahora os comentaremos. Miriam nos comparte 3 aprendizajes. El 1º es que la experiencia humana es universal. Dice que es reconfortante ver cómo nuestros miedos, esperanzas, vicios y virtudes son compartidos a lo largo del tiempo, Y como muy bien dice Miriam, añado, y dentro de 2000 años seguirán ahí. El 2º aprendizaje es que se ve que los estoicos ya lo describieron como maestría, tenemos mucho que aprender de todos los que vinieron antes en la historia y en nuestra vida. Dice que le recordó cómo huir del adanismo que hemos discutido David Criador y yo en alguna de las conversaciones del podcast, de esa sensación en la que yo soy yo y todo depende del yo y de mí y de lo que yo hago. Todo eso no hace nada más que generar sociedades más pobres, menos cultivadas, porque si yo crezco y no lo hago porque han crecido los que están a mi alrededor, de poco sirve que mi sociedad sea mejor.
Quique Gonzalo [01:08:12]:
Y el 3º aprendizaje, que comparte de Miriam, es que personalmente ha utilizado las cartas para guiar su escritura personal. Dice que sin hacer muchos spoilers, porque es una de las primeras cartas, se ha preguntado a qué amigo ha juzgado y en qué circunstancia, y cómo podría ser más compasiva y acompañarse en juzgar, y en qué ocasión se ha sentido juzgada por un amigo. Fijaos qué 3 preguntas tan potentes. Nos dice que es una obra sorprendentemente actual que invita a reflexiones profundas partiendo de premisas en apariencias sencillas, y que le ha motivado a aprender más sobre el estoicismo y discernir la fuente original del producto que ha leído en otras obras más recientes con más o menos acierto. Y, finalmente, que no conocía el poder ostentoso Seneca en su época y le choca con alguna parte de su mensaje en particular, el desapego y la austeridad, algo que que hemos tratado. Así que Jeroen llega el momento de la valoración, ese momento que teme. Bueno, en este caso, Séneca, no te preocupes, que no se va a levantar de su tumba para venir a verte.
Jeroen Sangers [01:09:24]:
Bueno, no sé, no sé, esto no controlo yo. Lo que yo controlo es lo que voy a decir ahora mismo. ¿Qué me ha gustado este libro? Que es un libro accesible, gracias, yo creo, que su formato recatas, y que esto lo hace más digerible que otros textos estoicos. Habla de manera cercana, sin jerga o académica, como un amigo compartiendo sus aprendizajes, que realmente es lo que está haciendo. También me ha gustado que kárate kárate es autocontenida, que tanto me puedes permitir de leer kárate sin contexto previo y puedes leerlo aleatoriamente incluso. Bien, me ha gustado su su honestidad sobre la imperfección humana, pues para mí es algo refrescante. Admite sus propias luchas, explica sus propias contradicciones, y esta hace que sus consejos son más creíbles. Y, como ya sabes, a mí también, lo importante que a mí me gusta mucho son ejercicios prácticos, que que hay unos cuantos en este libro, no solo Ideas Exactas, y también me ha gustado sus pensamientos sobre la igualdad y dignidad humana, que yo creo que es algo muy adelantado por su tiempo.
Jeroen Sangers [01:10:34]:
Sin embargo, también hay algunas contradicciones que ya hemos hablado de la riqueza, ¿no? También hay, una cosa que no me gusta es, a veces, muy repetitivo. Hay una serie de cartas que son muy moralistas, como hay una sobre la vida nocturna romana, que, básicamente te descarta todo lo todo lo que tiene que ver con la vida nocturna, que espera el tiempo, insiste mucho en ello. Y también, aunque está escrita de forma como una carta a su amigo, la lectura es exigente. No por complejidad intelectual, sino por el estilo de que escribe, que son textos que requieran atención y paciencia. Y muchas veces he tenido que releer un párrafo para saber realmente qué estás diciendo aquí. Y, finalmente, el último comentario que tengo de este libro, que el texto sorprende por su profundidad también. Desafiendo un poco la idea que tenemos en nuestra cabeza que las civilizaciones pasados eran menos sofisticadas. Pues, cuando lees este texto, así, este nivel intelectual está bastante por encima de de muchas cosas que estamos escribiendo en este en esta época, ¿no? Y, por tanto, resumiendo, yo creo que es un libro que que vale la pena, pero requiere tiempo de reflexión, pero porque no es lectura ligera.
Jeroen Sangers [01:11:47]:
Eso sí, los mensajes que hemos, no sé si has notado en esta reseña, me ha gustado mucho, hemos, son válidas todavía hoy en día. Por tanto, para mí, este sería 4 remedio de de puntuación. ¿Qué qué has visto tú en este libro?
Quique Gonzalo [01:12:02]:
Muy poco que añadir, Jeroen. Yo solo voy a comenzar por el final, y es que le pongo 5 estrellas. Este es 1 de los libros, hace unos meses escribía en la newsletter semanal el que creáramos nuestra biblioteca vital. Este es 1 de los libros que pertenece a mi biblioteca vital. Creo que ahí, como explicabas muy bien, una mezcla de muchos factores que, poniéndolos en contexto, hacen que sea una filosofía tremendamente, vamos a decir, entre comillas, asequible para llegar de utilidad máxima en comparación con otros textos, que pueden tener incluso más densidad y profundidad, pero aquí, viendo el contexto histórico, es es supremo. Entonces, para mí, este es un libro de los que yo añado a mi biblioteca vital. Con eso y con lo que ha dicho Jeroen, yo creo que que queda todo. Eso sí, casi todo, porque vamos a hablar de cuál va a ser el siguiente libro, y es que hemos hablado de filosofía antigua, de textos que trascienden el tiempo, de cómo las ideas sobreviven a través de los siglos, pues el próximo libro que vamos a reseñar es este, El infinito en un junco de Irene Vallejo.
Quique Gonzalo [01:13:24]:
Es la historia fascinante del libro, pero del libro como objeto en sí, y cómo la palabra escrita ha cambiado la humanidad, de cómo las bibliotecas antiguas han guardado el conocimiento para poder transmitirlo, y han hecho que lleguen los otros textos como este de Séneca después de 2000 años de guerras, de incendios, de censuras. Y si SNK nos enseñó sobre la vida interior, N nos va a mostrar cómo esas enseñanzas sobrevivieron contra todo pronóstico. Así que con muchas ganas de esa reseña Jeroen.
Jeroen Sangers [01:14:01]:
Sí, sí, ya sé que tú en y David en las en las conversaciones habéis mencionado varias veces este libro. No lo he leído todavía, por tanto, tengo muchas ganas de leerlo y yo creo que va a ser increíble.
Quique Gonzalo [01:14:12]:
Pues, antes de cerrar, ya sabéis, habito KENSO de hoy inspirado en Seneca, practica perder para aprender a tener.
Jeroen Sangers [01:14:21]:
Perfecto. Me gusta este.
Quique Gonzalo [01:14:25]:
Y con esto llegamos al final. Cerramos, ¿verdad, Jeroen? Sí,
Jeroen Sangers [01:14:30]:
ya está, suficiente.
Quique Gonzalo [01:14:32]:
Gracias por acompañarnos, como siempre, en este viaje, por las cartas de un filósofo romano que parece estar hablando directamente desde el siglo 21. Así que que cada día sea una vida completa para ti, que distingas lo esencial de lo superfluo y que cultives relaciones que te hagan mejor. Nos escuchamos pronto.
Jeroen Sangers [01:14:49]:
Chao.
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