Focus On/Off con Oscar de Bos
Episodio 424
¿Te acuerdas de esas tardes de niño en las que te aburrías y te quedabas mirando por la ventana, dejando que la mente se fuera sin rumbo? Durante años esa mirada perdida fue la peor señal que podía dar un alumno en clase: "no está atento". Hoy la ciencia dice justo lo contrario. Ese momento de mente en blanco, mirando por la ventana, es exactamente donde nacen las ideas.
A esa paradoja, Oscar de Bos le ha dedicado media vida. Es el emprendedor y desarrollador del dúo que hay detrás de Focus On/Off, la guía que se convirtió en superventas y que ahora llega al español. Con Mark Tigchelaar cofundó Focus Academy y lleva veinticinco años estudiando por qué nos cuesta tanto concentrarnos. Pero mientras Mark explica el cerebro desde los escenarios, Oscar hace otra cosa: convierte la ciencia en herramientas que puedes tocar. Apps, formaciones, un podcast, y un segundo libro que firmó él solo, sobre una idea sencilla y difícil: que la concentración no es un talento, sino una elección.
Suscríbete al podcast:
Índice de la entrevista
(00:00) El origen de Focus: obsesión por la concentración
(04:14) Qué le pasa realmente a nuestra concentración
(07:00) Las 4 fugas de distracción
(11:00) Cuando faltan estímulos: el reto del aburrimiento
(13:21) El poder del niksen: beneficios de no hacer nada
(17:22) Multitarea, música de fondo y distracciones útiles
(21:41) Concentración sin fuerza de voluntad: fórmulas prácticas
(26:14) Estrategias para silenciar las distracciones internas
(32:14) Abrir autopistas cerebrales: la magia de las rutinas
(34:08) Atención y felicidad: cómo elegir bien tu foco
(36:48) Primeros pasos para mejorar tu atención
(39:01) Cuestionario KENSO
(46:03) Despedidas y resumen
Recursos mencionados
Focus On/Off de Oscar de Bos y Mark Tigchelaar | Amazon
El acto de crear de Rick Rubin | Amazon
Braintoss | Web oficial
ZenPen | Web app
Técnica Pomodoro | Wikipedia
Red neuronal por defecto (Default Mode Network) | Wikipedia
Niksen: el arte de ser más efectivo al no hacer nada | KENSO en YouTube
Formación para empresas | KENSO
Cursos online | KENSO
Coaching personal | KENSO
Y la música de KENSO gratis para Podcasts y YouTube | Uppbeat
-
Aviso: el transcriptor a veces no nos entiende, pero vosotros seguro que sí. Disculpa, si lees algún error en la transcripción.
Jeroen Sangers: ¿Te acuerdas de estas tardes de niño en las que te aburrías y te quedabas mirando por la ventana, dejando que la mente se fuera sin rumbo? Pues durante años esta mirada perdida fue la peor señal que podía dar un alumno en clase. No está atento. Hoy, la ciencia dice justo lo contrario. Ese momento de mente en blanco, mirando por la ventana, es exactamente donde nacen las ideas. Y a esta paradoja, Oscar de Bos la ha dedicado media vida. Es el emprendedor y desarrollador del dúo que hay detrás del libro Focus on/off, la guía que se convirtió en superventas y que ahora llega al español. Junto con Mark Tigchelaar, cofundó Focus Academy y lleva 25 años estudiando por qué nos cuesta tanto concentrarnos. Pero mientras Mark explica el cerebro desde los escenarios, Oscar hace otra cosa.
Jeroen Sangers: Convierte la ciencia en herramientas que puedes tocar. Aplicaciones, formaciones, un podcast y un segundo libro que firmó él solo sobre la idea sencilla y difícil, que la concentración no es un talento, sino una elección. Bienvenidos a un nuevo episodio de KENSO, el podcast donde descubrirás cómo vivir de la manera efectiva para ser más feliz. Yo soy Jeroen, aprendiz en construir sistemas que no dependen de la fuerza de voluntad. Hola, Oscar, ¿qué tal?
Oscar de Bos: Hola, buenas. Muchas gracias por la presentación y me hace mucha ilusión estar aquí. ¿Dos holandeses?
Jeroen Sangers: Sí, sí, sí. Ya habíamos comentado antes que parecía el inicio de un chiste, ¿no? Dos holandeses se unen para un podcast en español. Pero aquí estamos. Siempre quiero empezar por el inicio. ¿Por qué te obsesionó tanto la concentración como para hacer de ella tu oficio?
Oscar de Bos: Bueno, fue una historia que pasó hace más de 10 o 15 años, y empezó todo con otro software. Hicimos una compañía de software para leer más rápido, y ese fue el inicio de la compañía que tenemos Mark y yo. Fuimos a hacer un software para leer más rápido, y en el momento de venderlo tenía que hablar con mucha gente. Un día tenía un par de jueces a mi lado hablando sobre el tema. Yo era muy joven y estaba muy nervioso hablando con ellos. Y me dicen que qué bien el software para leer más rápido, qué bien porque tenemos que leer más y más y no tenemos tiempo para leer. Y me dicen que no estaban leyendo todo porque no tenían tiempo, y eso fue algo muy especial para mí. No podía imaginar jueces que no estaban leyendo todo. Entonces, esa fue la gran diferencia: Mark y yo pensábamos que leer más rápido era como un cheat code. Pero ese no es el problema. El problema es no tener bastante enfoque para leer más, porque tenemos tantas distracciones en este mundo. Tuvimos que cambiar la compañía desde leer más rápido al gran tema, que las distracciones están cogiendo nuestro enfoque, y ese fue el inicio de la compañía, del libro y de lo que hacemos ahora, como 15 años.
Jeroen Sangers: Se nota que el tema de la concentración, el tema de concentrarnos, de enfocarnos, cada vez es más importante y más difícil, porque tenemos tantos distractores en nuestro entorno. Pero tú, en tu libro, empiezas con algo que yo creo que consuela. Puede que nuestra concentración no esté tan rota como creemos. Si no está rota, entonces, ¿qué le pasa a nuestra concentración?
Oscar de Bos: Sí, no es algo que cambiara en el cerebro. No es algo que esté roto de verdad, porque si tienes que hacer algo muy importante, puedes enfocarte. Eso es una cosa que podemos. La cosa es que hay tantas distracciones que no tenemos el tiempo para enfocarnos. Y hay un estudio de Gloria Mark que me encanta: hizo el mismo estudio un par de veces a lo largo de unos 20 años. Hace 10 o 15 años cambiábamos de enfoque, de tema, de tarea, cada 150 segundos. Pero hoy ya ha bajado hasta 44 segundos, y esa es la cosa que es muy importante. No es que no podamos enfocarnos, es que cambiamos de tarea tanto, porque tenemos tantas distracciones, que no tenemos el tiempo para enfocarnos. Y ese es el gran tema del que hablamos en el libro.
Jeroen Sangers: Pero es curioso que todo lo que pasa en nuestro cerebro tiene un sentido, ¿no? Nuestro cerebro se ha creado durante miles y miles de años de evolución, y es interesante que sigamos distrayéndonos después de todos estos años de evolución, porque esta distracción en algún momento tenía alguna utilidad. ¿Para qué sirve realmente distraerse? ¿Qué ventaja natural nos da?
Oscar de Bos: Bueno, el chiste que digo es que para el cerebro no hay distracciones. Eso no es una distracción: el cerebro siempre está pensando cuál es la cosa más importante en la que pensar en este segundo. Tu mente, tu cerebro, cambia de enfoque, de tarea, porque piensa que hay algo más importante en este segundo. Y luego, cuando estamos pensando en lo que hicimos, nosotros le ponemos el nombre de distracción, porque no queríamos que el cerebro cambiara de tarea. Pero para el cerebro no hay distracciones, eso no existe: solamente está enfocado en cuál es la cosa más importante en este segundo. Y en el libro escribimos las 4 causas de cambiar de tarea, que son como la fórmula con la que la mente decide qué es lo más importante en este segundo. Si sabes la fórmula, es mucho más fácil enfocarte, porque sabes cómo elige cuál tarea es la más importante. Ese es el truco.
Jeroen Sangers: ¿Y estas cuatro cuáles son?
Oscar de Bos: La primera es no tener bastante implicación: algo va muy lento, algo es muy aburrido. Puedes imaginar que es muy difícil enfocarte. Esa es la implicación. Si es muy alta, si tienes que hacer algo muy divertido o tienes muchas ganas de hacerlo, es muy fácil enfocarte. Esa es la primera. La segunda es la energía: si no duermes bien, si no haces pausas, sabes que es muy difícil enfocarte. La tercera es tener demasiados estímulos internos. Eso pueden ser muchas cosas que hacer, pero también cosas personales: una conversación que no va bien, algo que te hace sentir mal y que está en tu cerebro todo el día. Pero también algo positivo, como estar enamorado. Cuando estás enamorado es muy difícil enfocarte en el trabajo porque estás pensando en esa persona todo el día. Esas son las distracciones de dentro. Y también tienes los estímulos exteriores: las notificaciones, los emails, la gente que tiene una pregunta para ti y viene a tu espacio. Todos esos son los estímulos externos. Y esas son las 4. Se llaman las 4 fugas de distracción.
Jeroen Sangers: Fugas de distracción, donde se va nuestra atención. Pero puede haber muchas razones, y yo creo que muchos de nosotros ya sabemos un poco qué nos distrae. Si miras por las redes también encuentras muchas falsas verdades, gente que dice que esto hay que evitarlo a todo precio o que esto hay que hacerlo para concentrarte mejor. De todos los mitos que existen sobre la atención, ¿cuál es el que más te gustaría desterrar?
Oscar de Bos: Gran pregunta. Lo que estoy pensando es que hay tantas cosas que puedes hacer que son buenas para enfocarte, pero cuando te sientas a hacerlo todo, es cuando la cosa va muy mal. Creo que eso es lo más difícil: hacerlo todo a la vez, todos los tips and tricks que se ven online en las redes sociales. Y la cosa es que el enfoque, estar en un sitio de flow, necesita tiempo. Las conexiones en tu cerebro necesitan tiempo, dura un poco, como 5 a 10 minutos. Y cuando estás en una zona en la que tienes que hacerlo todo y quieres hacer un minuto de meditación, y luego trabajar otra vez 10 minutos y hacer una pausa de un minuto, eso no va a funcionar. Tienes que hacerlo con más espacio. Estoy pensando ahora que hay bastantes tonterías online, sí.
Jeroen Sangers: Hay una cosa en tu libro que a mí me llama la atención, porque parece que va en contra de todos los consejos que se ven habitualmente. Dices que, a veces, el problema no es que tengamos demasiados estímulos, sino demasiado pocos. ¿Es posible esto en la actualidad? Porque yo creo que estamos bombardeados todo el día con estímulos.
Oscar de Bos: Eso sí, pero no todos los estímulos son lo mismo que la implicación. Son cosas diferentes. Cuando tienes que hacer una tarea, la tarea también puede ser muy aburrida. Y eso es muy famoso: cuando estás en el enfoque tope, estás en el medio de cuánto, qué rápido va y qué difícil es la tarea. Si es muy fácil y muy aburrida, es muy difícil enfocarte. Pero si es demasiado difícil y demasiado rápida, también es muy difícil enfocarte. Tiene que estar un poquito en el medio. Entonces, hay muchas tareas que son muy aburridas, y hay una estrategia para hacerlas un poquito más rápidas, un poquito más difíciles: puedes poner un deadline o, con creatividad, puedes hacer la tarea más difícil. Y eso funciona muy bien para cosas que van muy lentas. Tenemos mucho que hacer que es bastante aburrido, y eso funciona muy, muy bien, y hay varias estrategias que puedes usar.
Jeroen Sangers: No estamos hablando de un momento en el que estamos desconectados del mundo, sino simplemente de nuestro trabajo, donde hay tareas que no son muy estimulantes, ¿no?
Oscar de Bos: Eso es. Sí.
Jeroen Sangers: Y esto me lleva a otro tema que vosotros en el libro abordáis de forma fantástica: que muchas veces las pausas entre tareas, entre bloques de trabajo o incluso entre temporadas, ahora que estamos en verano con las vacaciones, las vemos como el momento para recargar las pilas y luego volver a concentrarnos. Como si la función de una pausa fuera únicamente recargar las pilas. Y en holandés tenemos una palabra fantástica que creo que la mayoría de oyentes de este podcast ya conocen: niksen.
Oscar de Bos: Niksen. Sí, hay también unos libros. Sí.
Jeroen Sangers: Es simplemente el acto de no hacer absolutamente nada. Y recuerdo que en el libro creo que es Mark quien confiesa que no sabe no hacer nada. Por lo tanto, mi pregunta para ti es, primero, si tú sí sabes no hacer nada, si dominas el niksen, y después si nos puedes explicar los beneficios inherentes de no hacer nada. Además de recargar las pilas, ¿cuál es el valor que podemos tener en dejar nuestra mente en blanco y simplemente mirar por la ventana?
Oscar de Bos: Qué gran pregunta. Bueno, primero, sobre hacer nada, siempre quiero explicar que sí tenemos una palabra en todo el mundo, pero se dice estar aburrido. Y es lo mismo: hacer nada se puede llamar aburrimiento o algo positivo, hacer una pausa. Lo primero es ponerle un nombre más positivo. Y cuando haces nada, pasa algo muy especial en tu cerebro. Pensabas que no estabas haciendo nada, pero de repente hay mucha actividad en el cerebro, aunque no en tu córtex prefrontal: no estás pensando, porque estás haciendo nada, y la mente va un poquito por ahí. No sientes que estás haciendo mucho, pero el cerebro tiene mucha actividad, y eso se llama la Default Mode Network. Y esto es muy importante, porque ese es el único momento en el que tu cerebro puede hacer nuevas conexiones con la información que recibes todos los días. Si estás trabajando mucho, tienes mucha información, y necesitas el tiempo para hacer conexiones, para ponerlo en tu memoria. Es muy bueno para la creatividad también, y solamente funciona cuando no recibes información nueva. Esa es la cosa que es muy importante: no recibir información nueva.
Oscar de Bos: ¿Y qué pasa? Que cuando trabajas mucho y tienes una pausa, ¿qué haces? Coges tu móvil, porque quieres divertirte. Ves vídeos muy rápidos para hacer la vida un poquito más divertida. Y lo entiendo, la vida puede ser muy aburrida y ver un par de vídeos es muy divertido, pero eso no es una pausa para tu cerebro, son dos cosas distintas. Al final siempre digo: coge tu móvil, ve un par de vídeos, pero intenta también tener un par de minutos en los que no recibas información nueva, andar y mirar por la ventana o algo así. Eso es muy importante para tu cerebro, y también muy importante para leer, para la memoria y la creatividad. Y hoy en día casi no tenemos tiempo sin información nueva. Conozco gente que escucha un podcast en la ducha. No hay segundos en el día sin información.
Jeroen Sangers: Estoy seguro de que ahora mismo hay gente que nos está escuchando en la ducha.
Oscar de Bos: En la ducha, sí. Esa es la cosa, que no nos quedan minutos en el día sin información, y eso pienso que hace daño. No físicamente, pero para la memoria sí duele.
Jeroen Sangers: En la misma línea, he visto que defiendes la multitarea, el garabateo, la música de fondo, todas estas cosas que otros expertos, entre comillas, dicen que justo hay que eliminar. Por lo tanto, igual que en la ley que has explicado, el punto óptimo está en el medio. ¿Cuándo una distracción es combustible y cuándo es una fuga?
Oscar de Bos: El cerebro solamente puede hacer una cosa al mismo tiempo pensando: puedes hacer solamente una cosa consciente, y puedes hacer muchas más cosas inconscientes. Hablar por teléfono con alguien y andar al mismo tiempo: una cosa es consciente y la otra inconsciente. Eso se llama multitasking. Si intentas hacer dos cosas conscientes al mismo tiempo, se llama otra cosa, se llama rapid task switching: estás cambiando muy rápido entre tareas. Y esa es la gran diferencia entre las dos. Muchas veces llamamos algo multitasking, pero en la realidad es cambiar de tarea muy rápido. Si estás trabajando en una tarea muy aburrida y pones un poquito de música básica, que es muy simple, ya puedes enfocarte mejor, porque eso va detrás de la implicación, aumenta la implicación del cerebro, estás más divertido, quieres trabajar más. Los estudios dicen que la música no es muy especial, pero pone las ganas de trabajar, y eso funciona muy bien. También hacer dibujos, dibujos simples, garabatear, funciona muy, muy bien. Y eso también es multitasking, porque es inconsciente: puedes hacerlo al mismo tiempo que piensas en algo muy difícil.
Oscar de Bos: Y eso funciona muy bien. Esa es la diferencia entre multitasking y rapid task switching.
Jeroen Sangers: Por ejemplo, el multitasking está bien, y el rapid task switching, el cambio entre tareas, tenemos que evitarlo a todo precio porque baja nuestra efectividad, ¿no?
Oscar de Bos: Y hasta un punto, porque también cuando estás en el coche y tienes música, de repente tienes que aparcar el coche y quitas la música porque la tarea es demasiado difícil. Y eso también en el trabajo. Si tienes que hacer algo muy difícil, no pongas música. Si es muy aburrido, puedes poner música.
Jeroen Sangers: Ya me han explicado algunas personas que los coches más modernos tienen la función de que cuando pones marcha atrás, automáticamente baja el volumen de la música.
Oscar de Bos: No me digas.
Jeroen Sangers: Qué guay, qué moderno.
Oscar de Bos: Vivimos en el futuro.
Jeroen Sangers: Bueno, los que tienen un coche nuevo, sí. El mío todavía no lo hace.
Oscar de Bos: Yo solamente voy con mi bicicleta en Ámsterdam, no tengo esto.
Jeroen Sangers: Ya entendemos un poco la multitarea, la concentración, el valor de no hacer nada. Y son, básicamente, dos modos, que es un poco la premisa de este libro, Focus On/Off, que es como un interruptor. Y cuando yo veo este interruptor, pienso: aquí hay alguna cosa que no estáis diciendo, porque si la concentración no es un talento sino una elección, si puedes elegir si quieres enfocarte o desenfocarte, entonces esto me suena a fuerza de voluntad. Y al mismo tiempo vosotros decís que no creéis en la fuerza de voluntad. Entonces, si no creéis en la fuerza de voluntad, ¿cómo elijo?
Oscar de Bos: Bueno, tenemos que explicar cómo funciona el cerebro. Enfocarse necesita combustible: tiene que hacer dopamina, y tu cerebro hace dopamina para todas las acciones. Si quiero coger el vaso de agua que tengo aquí, mi cerebro hace un poquito de dopamina para motivarme a coger este vaso, y también funciona así en el trabajo. Si tengo algo que hacer y tengo que pensar en ello durante un cuarto de hora, no tengo bastante combustible para enfocarme, y tengo que hacer una pausa. Y así es como funciona el enfoque.
Jeroen Sangers: ¿Qué otras formas tengo para dar al interruptor? Es decir, vale, ahora entro en el enfoque, si no es forzándome a mí mismo.
Oscar de Bos: Bueno, son las 4 fugas. La primera, la implicación: puedes aumentar la implicación, que es lo mismo que aumentar la dopamina. Puedes hacer un high five para motivarte, puedes poner un deadline, puedes incrementar la implicación para esas tareas. Y también necesitas energía, y eso funciona con las dos, porque cuando estás cansado, con más implicación puedes enfocarte igual. La fórmula, que no está en el libro pero que usamos en nuestros entrenamientos, es que el nivel de la implicación y la energía juntos tiene que ser más alto que tus estímulos internos y externos. Si hay cosas en las que estás pensando, necesitas más dopamina en tu tarea para ganar a esas otras cosas. Pero también hay una estrategia para bajar los estímulos internos y externos, porque entonces es más fácil enfocarte con menos dopamina, y ese es el truco. Si tienes una cabeza muy simple, con todo en tu lista, es mucho más fácil enfocarte.
Jeroen Sangers: Fantástico. Hemos visto las 4 fugas y tú dices: hay dos que son fugas porque cuando no tienes energía o cuando la tarea no es interesante, te cuesta más concentrarte, por ahí se te va la concentración. Por tanto, si haces la tarea más interesante o incrementas el nivel de energía, automáticamente eliminas esta fuga. Y después están las otras dos, que son realmente distracciones, las internas y las externas. Mientras las dos primeras, la energía y el grado de interés en la tarea, sean más altas que estas distracciones, no hay ningún problema, pero cuando hay un desnivel, sí. Y también puedes, como has dicho, hacer cosas para bajar el nivel de estas dos fugas, la interior y la exterior, para incrementar todavía más la diferencia entre los niveles de energía e interés y los distractores.
Oscar de Bos: Y mucha gente solamente trabaja en la implicación, con deadlines, gritando y trabajando más fuerte y más fuerte, y quita toda la atención a la energía y a los estímulos internos y externos. Es muy difícil ganar constantemente con mucha dopamina para enfocarte. Es mejor estrategia bajar los otros, mejorar los otros, para no necesitar tanta dopamina para enfocarte. Es mucho más fácil.
Jeroen Sangers: Yo creo que esto es justo lo que quería decirte al inicio, lo de la fuerza de voluntad: con mucha fuerza, mucha intensidad, intentar concentrarte. Esa es una receta que, en algún momento, va a fracasar muy pronto.
Oscar de Bos: Pero es posible, sí. Mucha gente lo hace.
Jeroen Sangers: No es muy sostenible. Veo que podemos mejorar la energía, podemos hacer la tarea más interesante, más atractiva de diferentes formas, aquí hay que ser un poco creativos. Pero las distracciones internas, ¿cómo podemos apagarlas? Porque no creo que seamos capaces de dejar de preocuparnos o de dejar de sentirnos enamorados, como has dicho antes.
Oscar de Bos: Enamorarse es lo más difícil, eso es imposible. Siempre se dice que no hay sitio para enamorarse cuando quieres enfocarte. Bueno, empezamos siempre por ahí: hay dos tipos. El trabajo y las tareas, que es lo más fácil, se escriben en una lista de tareas, y ya está, tienes que quitarlo del cerebro y de la mente. Y muchas veces la gente que es muy lista tiene la estrategia de memorizar todo lo que tiene que hacer y no lo escribe, y ese es un fallo de mucha gente que es aún más lista, no como yo, que yo siempre escribo todo porque no puedo memorizar nada. Es una buena estrategia, pero en el trabajo y en esta vida tan moderna tenemos tanto que hacer y hay tantas tareas que es demasiado para todo el mundo memorizarlo. Entonces, la estrategia es escribirlo justamente en una vez. Hay muchas aplicaciones para esto, y una que quiero nombrar es Braintoss, muy famosa. Es una aplicación muy fácil: la pones en tu móvil y puedes mandarte un email muy rápido a ti mismo, y eso ya quita la tarea del cerebro, porque la estás cogiendo en la mente y puedes quitarla justamente. Y eso funciona muy bien.
Oscar de Bos: Para las cosas más difíciles, personales, una conversación que fue mal, cosas con las que no te sientes bien, algo personal. La vida es muy complicada y hay muchas cosas en las que pensar. La estrategia también es escribirlo, pero de una manera que puedas tirarlo luego. Escribe lo que sientes durante 10 o 15 minutos, pones un timer, y vas escribiendo todo lo que estás pensando, escribir, escribir, escribir, y luego lo tiras y fuera con todo lo escrito. Eso funciona muy, muy bien. Se llama expressive writing, y se han hecho miles de estudios sobre esto y funciona muy bien.
Jeroen Sangers: Y, de hecho, tienes una aplicación específica para ello, ¿no?
Oscar de Bos: Ah, sí, muchas gracias.
Jeroen Sangers: Se te había olvidado, ¿no?
Oscar de Bos: Bueno, no sé si es posible hacer tantos anuncios. Se llama ZenPen.app, es muy fácil, es una aplicación gratis, y como es muy personal no tienes que dar tu email, tu nombre, nada. Funciona como una web app, como un website, y la cosa es que puedes escribir como en WhatsApp, pero no hay nadie leyendo, y después de 30 segundos se tira todo lo que has escrito automáticamente. Y eso lo he hecho yo mismo en un tiempo bastante difícil para mí, emocional, y estuve haciendo el expressive writing, la técnica, y no tenía una app que hiciera eso y la he hecho yo mismo, y está ahí gratis para todo el mundo. Un regalo.
Jeroen Sangers: Yo creo que muchas personas se reconocen en ello, que a veces para aclarar la mente lo único que tienes que hacer es escribirlo. Y no para luego volver a leerlo, sino que el acto de escribir ya tiene un valor.
Oscar de Bos: Eso es.
Jeroen Sangers: Aquí se ve el valor de tu app, porque no se guarda nada, no hay que archivarlo, no hay que preocuparse de nada. Es el acto de pensarlo y ponerlo por escrito. Y muchas veces, al menos yo, tengo pendiente probar tu app, pero noto que cuando escribo en papel, a veces hay cosas que creo que tengo claras, pero cuando intento ponerlas por escrito, noto dónde están las lagunas, dónde están los huecos en mi lógica, dónde falta algo. Y yo creo que simplemente el acto de escribirlo hace visibles esos huecos.
Oscar de Bos: Y yo estoy en el campo que piensa que es mejor escribirlo y no leerlo luego, como el journaling, que es muy famoso y mucha gente lo hace, pero el peligro es que analizas demasiado, y vas a pensar más y más. Bueno, quieres pensar menos, esa es la cosa. El hombre que hizo miles de estudios sobre esto tiene una frase muy buena, dice: you have to write and get back to life, tienes que escribir y volver a vivir. Escribes y vives, y eso es lo más importante.
Jeroen Sangers: Claro, el hecho de que pierdes directamente, o casi directamente, lo que has escrito, evita el perfeccionismo. No estás buscando las frases perfectas, no hace falta porque nadie lo va a leer. Lo importante es que lo saques.
Oscar de Bos: Eso es. Qué guay, gracias.
Jeroen Sangers: Otra cosa que me llamaba la atención es una metáfora que habéis utilizado en el libro, siempre hablo contigo pero sois dos: habéis mencionado el tema de abrir autopistas en el cerebro con una rutina semanal, y es un concepto muy visual. ¿Nos puedes explicar cuáles son esas autopistas y cómo funciona esto de las rutinas semanales para abrirlas?
Oscar de Bos: Bueno, el cerebro es muy plástico, cambia mucho. Y cuando haces las mismas cosas, la conexión en el cerebro se mejora, se va creciendo. Y cuando lo haces como rutina, cada vez que empiezas a trabajar o a enfocarte coges tu café, coges tu agua, haces lo mismo, la música, ya tu cerebro piensa: ah, vamos a enfocarnos. Y cada vez que lo haces, la conexión va creciendo, y más rápido y con menos esfuerzo. Es mucho más fácil enfocarte cuando tienes esas conexiones muy fuertes en el cerebro. Y eso funciona con cosas buenas, enfocarte, pero también con rutinas malas: coger tu móvil, fumar, cosas así. Y eso es lo que tienes que pensar: si quieres enfocarte mejor, más fácil, tienes que tener también las rutinas para enfocarte mucho más fácil y más fuerte. Eso es una cosa que es cómo funciona el cerebro, y hay que saberlo. Pero eso es también el segundo libro, el que explica esto, del que no estamos hablando ahora.
Jeroen Sangers: Pero siempre me interesa llevarlo a la práctica, y ya sé que el segundo libro es más un libro de trabajo. Me encantan estos conceptos. Nosotros en KENSO tenemos este lema, que es vive la efectividad para ser más feliz, porque creemos que la efectividad es un remedio para ser más feliz. Mi pregunta para ti es: ¿dominar tu atención también te ha hecho más feliz o solo más productivo?
Oscar de Bos: Bueno, muy feliz. Porque, en total, también es mi trabajo, que me encanta ya hace 15 años, escribir y trabajar en esto, y eso es un sueño, me encanta, muy feliz. Pero también porque fui software developer, y lo más feliz que estoy es cuando estoy haciendo cosas, cuando estoy enfocado en algo muy interesante, como una hora, un par de horas. Para mí eso es el sueño tope, eso me hace muy feliz. Y cuando estoy un día cambiando de tareas todo el día, no, no estoy feliz. No voy a casa con una sensación muy buena, no me gusta. Me encanta estar enfocado en cosas profundas que quiero hacer, que son interesantes. Eso para mí es lo mejor.
Jeroen Sangers: Claro, pero al final yo creo que en el libro explicáis muy bien el tema de los caminos de la felicidad, que casi todos están vinculados a hacer cosas.
Oscar de Bos: Eso es.
Jeroen Sangers: Y hacer cosas con personas.
Oscar de Bos: Sí, ver una película es muy divertido, pero hacer una película es mucho más divertido, ¿no?
Jeroen Sangers: Para alguien que nos está escuchando y mañana quiere empezar a concentrarse mejor, a enfocarse mejor, a controlar un poco más su atención, ¿cuál es el hábito más pequeño que de verdad cambia algo?
Oscar de Bos: Lo más fácil es hacer un focus block, como la técnica pomodoro, muy famosa: pones un timer y dices, voy a enfocarme 25 minutos, puede ser 40, pero no le des mucho. El pomodoro oficial son 25 minutos de enfoque y 5 minutos de descanso, de pausa. Y esta técnica, en lo básico, funciona muy bien, porque haces mucho del libro automáticamente: vas a dejar tu móvil sin notificaciones, piensas qué vas a hacer, haces como un deadline de 25 minutos. Vas a hacer muchas cosas bien porque ya tienes esta técnica, y puedes coger muchos de los tips y tricks de online y hacerlo de una vez con esta técnica muy fácil. Puedes ponerlo en tu agenda, y es muy flexible, muy fácil de hacer. El pomodoro es una de las mejores para empezar, pienso.
Jeroen Sangers: De acuerdo, muy sencillo, muy pequeño, muy fácil.
Oscar de Bos: Sí, muy fácil, esa es tu pregunta, ¿no?
Jeroen Sangers: Sí, fantástico. Vale, cerrando poco a poco: imagínate al Oscar de hace 25 años, que todavía no sabe nada de las fugas de concentración. Si pudieras devolverle una sola frase de todo lo que has aprendido, ¿cuál sería? ¿Cuál es tu consejo para el Oscar de hace 25 años?
Oscar de Bos: El Oscar de hace 25 años solamente estaba jugando al baloncesto y saliendo de noche, no tenía mucho enfoque. Con 25 ya estaba trabajando en esto, así que con 20 años, cuando estaba en la escuela estudiando, pienso que lo mejor es pensar en los estímulos internos. Ese fue el gran cambio. Tenía mucho estrés cuando tenía la primera compañía con el software, y teníamos mucho dinero de fuera, y tenía mucho estrés por esto. Y la primera vez que escribí todo en un papel me cambió la vida, y pienso que esto es la cosa que voy a decir: sí, escribir los estímulos internos. Esa es la gran diferencia.
Jeroen Sangers: Vale, la última pregunta antes de pasar al cuestionario: de todo lo que hay en este libro, ¿hay algún mensaje que no hayamos tocado que quieras explicar?
Oscar de Bos: Los estímulos externos: quitar las notificaciones. Esa es la más fácil. Y no es muy interesante porque todo el mundo sabe cómo funciona.
Jeroen Sangers: Nadie lo hace.
Oscar de Bos: Es muy básico, sí, nadie lo hace. Pero hay que hacerlo, quitar las notificaciones.
Jeroen Sangers: Muy bien. Gran último consejo. Con esto ya pasamos al cuestionario KENSO, once preguntas rápidas, las mismas preguntas para todos los invitados, nada que ver con enfocarte. Primera pregunta para ti, Oscar: ¿cuál es la regla de Oscar para vivir mejor?
Oscar de Bos: If anything, have fun. Divertirse. En inglés es mi frase.
Jeroen Sangers: Si tuvieras que compartir una sola lección de todo lo que has vivido hasta ahora, ¿cuál sería?
Oscar de Bos: Gran pregunta. Me falta, perdona.
Jeroen Sangers: Ningún problema. Luego volvemos a esto.
Oscar de Bos: Sí, volvemos a esto.
Jeroen Sangers: Vale. ¿Cómo se titularía tu biografía?
Oscar de Bos: In the end he found focus.
Jeroen Sangers: Vale. ¿Cuál es el libro que más veces has regalado?
Oscar de Bos: The Creative Act. De Rick Rubin.
Jeroen Sangers: Rick Rubin, ok. ¿A quién te gustaría conocer o te hubiera gustado conocer?
Oscar de Bos: Kobe Bryant.
Jeroen Sangers: ¿Qué canción pones a todo volumen para levantar el ánimo?
Oscar de Bos: El tema de El Señor de los Anillos.
Jeroen Sangers: El Señor de los Anillos, ok.
Oscar de Bos: Cuando voy a trabajar es como el gran tema, y pienso que lo que voy a hacer es igual de grande.
Jeroen Sangers: ¿Cuál ha sido la pregunta más interesante que te han hecho?
Oscar de Bos: Difícil. ¿Qué quieres estudiar cuando eres joven? Imposible.
Jeroen Sangers: ¿Qué te viene a la mente cuando piensas en la felicidad?
Oscar de Bos: Pienso en mi mujer.
Jeroen Sangers: ¿Qué película verías de nuevo cada año?
Oscar de Bos: El Señor de los Anillos.
Jeroen Sangers: Ya me lo imaginaba. Si tuvieras que dejar un mensaje en una cápsula del tiempo para tu yo del futuro, ¿qué pondrías?
Oscar de Bos: Lo mismo. If anything, have fun.
Jeroen Sangers: Ok, ahora la última pregunta, que vamos a ver la número dos. Si tuvieras que compartir una sola lección, un consejo de todo lo que has vivido hasta ahora, ¿cuál sería?
Oscar de Bos: Esto es de mi madre, creo que me lo dijo siempre: je moet genieten. ¿Cómo se dice en español?
Jeroen Sangers: La obligación de disfrutar.Oscar de Bos: Sí, la obligación de disfrutar.
Jeroen Sangers: Muy bien. La última pregunta, ¿cómo te gustaría terminar esta entrevista?
Oscar de Bos: Bueno, quiero decirte gracias a ti por invitarme, con los dos holandeses hablando en español. Perdóname con mi nivel de español, aprendiendo con mi familia, muy difícil, con el libro también en inglés y otros idiomas. Pero me hace muy, muy feliz que tengo el libro en español. Para mí es algo muy especial, porque mi madre es de España y están todos muy orgullosos de mí, y eso es lo más tope, muy especial.
Jeroen Sangers: Oscar nos abrió la conversación compartiendo algo que muchos hemos sentido alguna vez: ese momento infantil en que, aburridos, dejamos que la mente vague mirando por la ventana. Pensaba que estaba haciendo nada, pero el cerebro no para, confiesa Oscar, dando la vuelta a ese juicio escolar que ve la distracción como enemiga del aprendizaje. Y así comenzó su viaje, cuando aquel joven desarrollador, ajeno aún al futuro que le esperaba, se enfrentó al asombro de descubrir que hasta los jueces, por falta de tiempo y foco, dejaban páginas sin leer. En la raíz de nuestra charla hemos explorado el hilo conductor de su vida y su libro: la concentración como elección, no como talento. Nos revela que la concentración no está rota, que nuestro cerebro simplemente hace lo que siempre ha hecho, buscar lo más importante en cada segundo. Y nos confía, casi como un secreto, que para el cerebro no existen las distracciones, solo cambios de foco derivados de las 4 fugas de distracción, que son la falta de implicación, la baja energía y los estímulos internos y externos. Oscar etiqueta con honestidad la vulnerabilidad moderna: vivimos tan saturados de cosas por hacer y notificaciones que olvidar es un privilegio, y escribir lo que nos pesa en la mente puede cambiarnos la vida.
Jeroen Sangers: La conversación nos lleva por caminos inesperados, cuestionando mitos alrededor de la atención, como esa creencia de que más estímulos es siempre peor, cuando a veces, en palabras de Oscar, el problema es demasiado pocos. Nos enseñó a darle valor a la pausa auténtica, al niksen, ese acto holandés de no hacer nada, porque solo entonces el cerebro se activa de forma invisible, tejiendo nuevas conexiones y sembrando creatividad. A través de ejemplos prácticos y metáforas que conectan fugas y autopistas del cerebro, nos inspiró a ver la concentración como algo maleable. Basta poner un focus block en la agenda, escribir lo que nos inquieta y ajustar la dificultad de nuestras tareas para domesticar nuestra capacidad de enfoque sin depender de la fuerza de voluntad. Oscar nos compartió el poder de las rutinas semanales, esos pequeños ritos que abren autopistas en el cerebro y nos permiten entrar en flow sin esfuerzo. Nos sorprendió con su defensa matizada de la multitarea bien entendida, y con la honestidad de que el enamorado no se puede enfocar, humanizando la lucha constante entre el deseo y el deber. Y en un plano más íntimo nos demostró cómo los hábitos de escribir para liberar la mente, de apagar notificaciones sin miedo y de buscar la diversión consciente, porque es, como su madre dice, la obligación de disfrutar, son, más que técnicas, una forma de reconciliarnos con nuestra atención y con nosotros mismos.
Jeroen Sangers: Oscar, gracias por recordarnos que escribir lo que nos pesa puede transformar nuestra mente. Por desmitificar la fuerza de voluntad cuando nos enseñaste que el secreto es trabajar sobre las fugas antes de forzarnos a taparlas. Por defender que el niksen es mucho más que una pausa, por enfrentarte a los mitos y destilar en ejemplos prácticos la ciencia del foco. Por invitarnos a usar la curiosidad como motor de concentración y por enseñarnos a desconectar para volver a conectar. Y por tu frase, escribir y volver a vivir.
Oscar de Bos: A ti, muchas gracias.
Jeroen Sangers: A quienes nos escuchan: ¿qué pasaría si hoy permites que la mente vague, dejas la lista escrita y te regalas una pausa real sin información? Y terminamos, como siempre, con un nuevo hábito KENSO. Haz la autopista del enfoque con rutinas pequeñas y permite que la pausa, ese no hacer nada, se convierta en el verdadero combustible de tu creatividad. Nos escucharemos pronto.
Únete a KENSO Círculo
El club para personas centradas en mejorar su efectividad y vivir más felices.
Un club a tu alcance porque a partir de 1,5€ al mes tendrás acceso prioritario a los episodios del podcast sin publicidad, podrás descargar el superguión para cada episodio, recibirás cada mes un episodio especial donde haremos una reseña sobre un libro de efectividad, puedes participar en KENSO Lab para juntos crear hábitos efectivos, recibirás el newsletter semanal, podrás participar en el grupo de WhatsApp, disfrutarás de descuentos en los servicios de KENSO y de nuestra eterna gratitud por ayudarnos a mejorar.
Otras entrevistas en el podcast:
