Pensar claro en la era de la desinformación con Kiko Llaneras
Episodio 363
¿Cómo podemos tomar decisiones acertadas en un mundo saturado de información pero escaso en claridad?
Ese es el tema principal del programa de esta semana, donde aprenderás cómo navegar el océano de datos que nos rodea haciendo uso de herramientas mentales prácticas y efectivas con Kiko Llaneras.
Kiko es una de esas mentes brillantes que consigue explicar lo complejo de manera sencilla, sin perder profundidad. Doctor en ingeniería y periodista de datos en El País, ha dedicado su carrera a descifrarnos el mundo a través de gráficos, modelos y análisis que dan sentido al caos informativo que nos rodea. Desde elecciones hasta pandemias, sus artículos nos han ayudado a entender mejor lo que ocurre, alejándonos tanto del alarmismo como de la ingenuidad.
Su libro «Piensa Claro» recoge ocho reglas para tomar mejores decisiones en la era de los datos, esas mismas reglas que él aplica en su día a día profesional para darnos explicaciones que iluminan en vez de confundir. No es casualidad que sus modelos electorales hayan sido citados por medios como The Washington Post o The Guardian. Pero hoy no hablaremos de política o estadística, sino de algo que todos necesitamos: cómo pensar con mayor claridad en un mundo donde la atención se ha convertido en el recurso más escaso y valioso.
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Índice de la entrevista
06:09 Buenas noticias: tradición navideña
11:24 Optimismo personal, pesimismo social
19:00 Patrones mentales como atajos
25:31 Curiosidad e ingenuidad en el conocimiento
28:54 Relatos y datos: debate y complejidad
34:22 Imágenes memorables en historias
45:17 Escepticismo y toma de decisiones
51:33 Mirada analítica para mejores decisiones
57:55 Reflexión sobre decisiones y arrepentimientos
01:02:00 Evidencia y consciencia colectiva
01:07:20 Cuestionario KENSO
01:14:20 Despedidas y resumen
Recursos mencionados
Piensa claro: Ocho reglas para descifrar el mundo y tener éxito en la era de los datos de Kiko Llaneras | Amazon
Los cazadores de James Salter | Amazon
Quemar los días de James Salter | Amazon
Blade Runner de Ridley Scott | Film Affinity
Blade Runner 2049 de Denis Villeneuve | Film Affinity
Formación para empresas | KENSO
Cursos online | KENSO
Coaching personal | KENSO
Y la música de KENSO gratis para Podcasts y YouTube | Uppbeat
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Aviso: el transcriptor a veces no nos entiende, pero vosotros seguro que sí.
Disculpa, si lees algún error en la transcripción.Quique Gonzalo:
¿Alguna vez has sentido que tu mente se paraliza ante el tsunami de información contradictoria que nos bombardea cada día? Ese es el tema principal del programa de esta semana, donde aprenderás cómo transformar el caos en claridad, desarrollando un pensamiento analítico que te permita tomar decisiones con confianza en la era de la desinformación de la mano de Kiko Llaneras. Kiko representa la síntesis perfecta entre el rigor científico y el arte de la comunicación, doctor en ingeniería que abandonó una prometedora carrera académica para revolucionar el periodismo de datos en España. Como arquitecto del equipo de visualización y datos de El País, ha logrado lo que parecía imposible, hacer que los números cuenten historias fascinantes y accesibles para todos, y su libro, Piensa Claro, se ha convertido en un fenómeno editorial internacional, no solo por desvelar las 8 reglas que nos permiten descifrar el mundo, sino por demostrarnos que la objetividad no es una quimera, sino un ideal alcanzable. ¿Preparados para que Kiko nos enseñe a encontrar la señal entre el ruido y descubrir que pensar con claridad no solo es posible, sino que puede transformar de manera radical nuestra vida? Bienvenidos a un nuevo episodio de KENSO, el podcast donde descubrirás cómo vivir la efectividad para ser más feliz. Soy Kike Gonzalo, aprendiz en el arte de transformar la avalancha de datos en conocimiento efectivo. Y, por cierto, si quieres participar en el sorteo de 1 de sus libros, te esperamos en KENSO punto es barra circulo. Y ahora, disfruta de la entrevista. Bienvenido, Kiko.
Kiko Llaneras:
Muchas gracias.
Quique Gonzalo:
Es un auténtico placer tener alguien que hoy nos va a ayudar a pensar. Y hay una pregunta que me gustaría hacerte y es ¿qué significado tiene para ti la palabra claridad?
Kiko Llaneras:
O sea para mí la claridad podemos decidir lo que es, pero bueno lo que es y lo que busca creo que es es es lo mismo ¿no? La claridad es la búsqueda para mí de la mejor forma de, es un ejercicio como de síntesis para la comunicación, creo que en otros dominios puede ser otra cosa pero para mí es ese ese ejercicio ¿no? De desbrozar, quitar todo lo que no hace falta, encontrar la mejor metáfora, encontrar el mejor ejemplo, es como estilizar ¿no? El mensaje que tienes, porque esa es la mejor forma de de que de que haga ese viaje mágico que es mandar una idea de mi cerebro al tuyo o al de cualquiera. Entonces, para mí la claridad es como el la gran arma para para lograr eso.
Quique Gonzalo:
Y es una maravilla porque en tu libro piensa claro nos has expuesto a la al espejo de la sociedad, porque vivimos en una sociedad generadora de ruido per se. En cierto modo la sociedad quiere que vivamos en un ruido complejo en el cual a que nos podemos enfrentar nosotros y nuestra herramienta puede ser esa claridad de la que tú hablabas de síntesis, de capacidad de comunicación, Kiko?
Kiko Llaneras:
Sí, o sea, la cuestión es yo, los que tenemos ya una cierta edad hemos vivido, digamos, los que hemos vivido el mundo pre internet y el mundo post internet, somos más o menos conscientes de estos, pero hay otra generación que ya no y me lo encuentro mucho en clases y que yo me creía en un mundo en el que el cuando decías el ruido, ¿no? ¿De dónde viene ese ruido? Es cuando yo me creía en un mundo en el que la información o el contenido, pues era una cosa escasa, entonces yo cuento siempre la misma, el mismo chiste, pero es en mí yo me creía en un pueblo de Alicante pequeñito y la vanguardia digamos, o la forma de asomarte a un mundo más grande que mi pueblo era ir al quiosco. Entonces, claro, es una de chiste porque en el quiosco no hay, o sea, hay 4 cosas, ¿no? Había 4 cosas, pero la realidad es que eso era como inundarte de contenido, era ir ahí y ver que había unas cuantas revistas y no sé qué. Claro, te pasas la película y dices bueno no, a día de hoy ¿qué es lo que tenemos? No, lo que tenemos es todo, o sea tienes ahí un el móvil, tienes acceso AAA todo ¿no? Y hemos desmediado la comunicación, pues está lleno, tiene youtubers de todo y tiktokers y páginas web y una inteligencia artificial a la hora que puedes hacerle cualquier pregunta y la responde aproximadamente bien, entonces el ruido ese no creo que que sea la decisión de nadie, o sea no es no no hay nadie generando ruido, lo que pasa es que hay mucha gente que queremos comunicar o transmitir ideas, ¿no? El resultado es esa cacofonía brutal ¿no? Entonces al mismo tiempo en como hay tanta información y tanto contenido nuestra atención, como un tema que lo conocéis bien, está absolutamente sobrepasada, ¿no? Y entonces eso también tiene otras connotaciones, ¿no? Es decir, como además, no solo hay mucha información, sino como además nuestra atención está absolutamente atacada, la falta de información todavía nos hace más vulnerables al ruido y a la desinformación y a los errores y al bullshit y a todo, ¿no? Entonces, una de mis preguntas que me hago, no tengo respuesta, es si esto es una fase o no, ¿no? Porque yo soy un optimista por naturaleza, piensas, bueno igual es que esto es que todavía no hemos aprendido a gestionar este nuevo mundo, ¿no? Está abundancia, ¿no? Y a lo mejor vamos a encontrar fórmulas, yo creo que hay mucha gente buscando técnicas y el hecho de que pensemos, hablemos sobre esto creo que que que es que sí que vamos a contar soluciones, pero ese es el es el es el mundo en el que en el que vivimos.
Quique Gonzalo:
Quizá el momento actual en el que estamos viviendo es una época de grandes cambios y, sobre todo, una rapidez que no nos da tiempo la asimilación de los mismos para hacerla para hacerla propia. Y ante eso hay algo que determina mucho el cómo nos enfrentamos, que es nuestra actitud. Tú acabas de responder algo que a mí me parece fundamental, y es qué actitud quiero mantener. En tu caso, desde esas buenas noticias que compartes, ¿cómo llegas a la idea de generar la sección de buenas noticias dentro de El País, dentro del periódico?
Kiko Llaneras:
Como todo, todo tiene una parte de azar, o sea, la primera, digamos, pieza que es esta artículo que mando cada Navidad recopilando 24 o 40 y 60, buenas noticias. La primera vez que hice hice ese formato no no recuerdo el proceso, o sea no creo que era venía Navidad y o sea fue fue un poco arbitrario ¿no? Y luego descubrí, entonces yo soy muy muy muy partidario de la experimentación, descubrí que que funcionaba como formato, que a la gente le gustaba, que era apreciado y entonces se convertía en una tradición, ¿no? Entonces no era tanto un plan. Pero sí es un plan para mí o sí es una reflexión que me he hecho muchas veces y desde años antes de decir bueno, ¿por qué vimos esa paradoja en el que el mundo en muchos sentidos es muy imperfecto, absolutamente imperfecto, tenemos un montón de problemas, el hambre sigue siendo un problema del mundo, las desigualdades gigantescas, tenemos un montón en el mundo, es absolutamente imperfecto, eso es incuestionable, pero yo estoy con bastante convencido que el mundo era peor, que el mundo y si haces este experimento, decir bueno imagínate que te diese la opción de nacer o mejor, que tu hijo naciese en el año que tú quisieses. Puedes elegir que que se nazca en el año y el lugar que en vamos a hacer otra parte el lugar, como al azar en cualquier momento de la historia y eso. Yo creo que es difícil no elegir ahora o a lo mejor puedes decir no pues 2016 o 2000 eso pero al final es ya es casi error mostrar, entonces creo que eso es así ¿no? Entonces la reflexión es bueno si el mundo en muchas cosas materiales es mejor que antes y no hago la retahíla de datos pero la pobreza extrema se ha reducido a la mitad de los últimos 25 años, el amor, le vivimos 15 años más, o sea, los datos son bastante contundentes en este sentido es, ¿por qué no tenemos esa, por qué no tenemos siempre esa percepción? Y hay muchas razones, pero una es que los medios de comunicación porque, por distintos motivos, 1 es porque está nuestra misión denunciar lo que no funciona, los periodistas sienten que su papel y su papel es en parte señalar lo que no lo que no funciona, vigilar al poder, denunciar algo que debería ser de otra manera, pero claro eso hace que tu foco esté mucho en señalar lo que no funciona y es difícil hacer periodismo sobre lo que no sé, ayer no murió nadie en esta en tal ciudad, no es una ¿sabes con qué noticia? Es difícil hacer esa noticia, no tiene cara, no tiene entonces eso es eso es bueno. Y luego hay un un detonante también que es las personas prestamos más atención a las malas noticias. Estás súper estudiado, súper observado, entonces la gente dice gracioso, si tú le preguntas a la gente ¿tú crees que debería haber más buenas noticias en los medios? La gente te dice que sí, sí sí sí, pero cuando salen esos experimentos la gente no las clica la gente no las lee y si tú entras al catálogo de Netflix o un catálogo de podcast medio escuchados género aparece ahí recurrentemente? Truck crime, ¿no? O sea, el Truck crime es esta cosa de no puedes dejar de mirar, ¿no? Y eso es una cosa absolutamente biológica. O sea, las personas estamos codificadas, ¿no? Tenemos ahí un un algo en nuestro aparataje mental que nos hace prestar atención a los peligros.
Kiko Llaneras:
Entonces, bueno, toda esa es mi reflexión de decir, bueno, ¿qué puedo hacer para esto? Pues puedo intentar escribir de buenas noticias cada semana, pero el primero no es no está perfectamente en línea con misión y segundo los editores no me van a leer. Entonces, son en ese mundo de la atención en el que vimos es, ¿cómo puedo hacer yo? ¿Cómo puedo poner atención? ¿Cómo puedo hacer que la gente preste atención a un mensaje? Que para mí por sí importante, es decir, no todo va tan mal, es usando técnicas de atención, y en este caso es decir, lo vamos a hacer un día al año y vamos a mandar 65 noticias, y van a ser algunas divertidas, otras importantes, otras curiosas, algunas discutibles. Yo pongo por ejemplo, cada vez más gente usa Excel, tiene un paquete que me dice, para eso es una buena noticia, tal, porque es bueno, es tiene todas esas técnicas y lo mando en navidad, ¿por qué? Porque es un buen momento de decir, bueno la gente está mirando el año y mirando la película y estamos en estamos en ese modo de, bueno, de en cierta reflexión, de estás más predispuesto a ver lo bueno, es también momento para compartir, quieres compartir a lo mejor con otras personas, fíjate, te comparto esto que a mí me alegra el día. Entonces esas son las herramientas y es como, de nuevo es como, es de hecho un formato muy claro en realidad, y que busca y en el fondo es como yo hago muy poco activismo en lo que escribo, esa probablemente es la mayor la mayor es la mayor excepción, intentar convencer a la gente el día de nochebuena o a final de año, de que también han pasado cosas buenas.
Quique Gonzalo:
Poco a poco hay corrientes que van siguiendo, incluso dentro del mismo periódico El País, con el correo sí deseado, que me parece muy interesante. Una cosa es lo que podemos hacer a nivel empresarial y que nos lo demandan alguien para quien trabajamos, y otra cosa es la actitud donde ponemos el foco de atención, como muy bien indicabas tú, Kiko. ¿Qué podemos hacer para dirigir nuestro foco atencional de las malas noticias a las buenas noticias? ¿Cómo lo haces tú en tu vida que te aporte en positivo?
Kiko Llaneras:
O sea, el primer atajo es las personas somos optimistas individuales y pesimistas sociales. Esto es como un patrón que se repite continuamente, tú le preguntas a la gente ¿cómo crees que te va a ir económicamente el año que viene? Y la gente piensa bien, ¿cómo crees que va a ir en España o al mundo tal vez? Está la escuela complicadísima, está mal y esto se repite país por país, entonces creo que un un atajo es que a veces este digamos este por qué proyectamos o por qué pensamos que la sociedad le va a ir peor que nosotros, ¿no? Es bueno primero tenemos un un cierto sesgo optimista con nosotros mismos, pero luego también hay a veces se hace un poco como con una especie de buena intención, bueno hay muchos problemas en el mundo y hay mucho desempleo y aunque no te toque a ti sientas que no te va a afectar a ti y a lo mejor no te afecta porque es un privilegiado, casi te parece que la que la posición noble es es preocuparte por los problemas ajenos. Todo eso es todo eso es cierto, es que qué me sirve a mí para mantener esos últimos 1 es como no pensar que los demás son tan distintos a ti, en todo, ¿no? Es decir, bueno, gente puede tú puedes tener un yo soy un privilegiado en un montón de aspectos, pero hay un paternalismo también en negarle a los demás la posibilidad de ser felices o de lograr sus cosas aunque no sean las mismas que tú, entonces creo que hay un punto de decir bueno gente está, la gente probablemente está bien, el resto de gente es como tú, no no no no no seas paternalista. Y luego o sea el optimismo, en este caso creo que pues ir a muchas veces a los datos, o sea la realidad es que si miras el mundo con un poco una cierta frialdad y te tomas la molestia de no de aplacar ese esa percepción que tú puedes tener, la percepción por ejemplo de que algunos son muy inevitables de que el mundo es inseguro ¿no? O por qué digamos estos fenómenos de por qué la gente tradicionalmente en Estados Unidos especialmente pero gente tiene miedo a que a que rapten a los niños. Es no, a los niños no los rap, o sea, es como una cosa absolutamente infrecuente ¿no? Que hace mucho miedo ¿no? Entonces ahí a veces es útil pues pues eso, irá a los datos, irá a la sustancia del tema y decir ah pues parece que estaba, que se ha ido mejor ¿no? O sea, yo creo que cuestionar tus miedos, porque es muy fácil caer en lo irracional en con muchas cosas, pero especialmente con los miedos, ¿no? Cuánto miedo de me tiene que dar de verdad los efectos de lo lo que quieras. Pero creo que ese ese punto de, para decir que te da miedo y que no, no guiarte tanto por tu instinto, sino guiarte más por por los datos en general.
Quique Gonzalo:
Hay una cosa maravillosa, quizá la gente no lo sepa, y es que tú provienes de una ingeniería, aunque estés en el mundo del periodismo, y esto te permite entender que los datos es la base para este tipo de de afirmaciones. ¿Qué queda de ese ingeniero y qué ha sido lo nuevo que ha incorporado ese periodista en Kiko?
Kiko Llaneras:
Bueno, queda queda queda casi todo, o sea, queda casi todo. O sea, al final yo soy ingeniero de formación y dediqué 10 años a la investigación y al profesor de la universidad, hice un cambio de carrera por porque resultó que había una audiencia. Descubrimos en ese boom de los blogs de hace 15 años que había una audiencia para la mirada cuantitativa, ¿no? Que los periódicos tienen una mirada muy muy muy de letras en realidad y y la sociedad pues digamos es muy plural, es de todo y entonces había una audiencia allí de ese viaje ¿no? Pero para mí es ¿la mirada no es tan distinta? Es decir, yo creo que en realidad la la la mirada útil para ver las cosas como son, para conocer la realidad, deberían ser comunes y creo que son comunes. O sea, creo que la labor de un periodista que quiere hace 2 semanas el investigar el, no sé, la igual lo que sea, da igual el apagón o intentar explicar cualquier fenómeno, conocer cualquier cualquier cualquier fenómeno de la realidad, no son muy distintas. O sea, el método para conocer la realidad es el método científico, o sea, no hay otro método. Entonces, ¿es igual la labor de un académico y un periodista? No. No porque, sobre todo por la velocidad a la que lo haces. Entonces en realidad es como los instrumentos que tienes son parecidos, tienes que buscar evidencias, tienes que buscar datos, puedes usar como atajo voces expertas que conocen muy bien un dominio, necesitas testigos que aporten datos, pero en realidad, y luego eso, igual tienes que ver buscar explicaciones alternativas, trabajas con una hipótesis, luego ves si la realidad confirma esa hipótesis, en realidad ese ese proceso no no hay otro proceso.
Kiko Llaneras:
La diferencia es bueno, ¿en qué has cambiado? Pues voy muy deprisa, voy muy deprisa, ¿no? O sea, cuando pues el privilegio de hacer una tesis doctoral pues es que estás años pensando solo en un problema, eso es muy bueno en algunas cosas y en otras es muy estresante, y el periódico se hace muy deprisa. Entonces, ¿cómo puedes comulgar más cosas? Para mí el gran atajo es decir bueno, ¿cómo puedes hacer usar la mirada científica, una mirada cuantitativa, al periodismo sin con con esa falta de tiempo, ¿no? Pues para mí lo esencial es respetar, digamos, la la incertidumbre. O sea, tienes que ser más cauto, ser menos contundente, ser poco rotundo, porque en el fondo escribir con una cierta humildad, porque siempre va a haber alguien que conoce mejor el tema al que tú has llegado en las últimas 2 semanas, entonces Pero eso es casi, no te digo que de tono, pero pero en parte sí, o sea, en parte en parte sí. Y eso en realidad, es como un es un giro, pero eso también está en la mirada en la mirada en la mirada, digamos, de un de de un científico, ¿no? Esta idea de todo el conocimiento es provisional, la incertidumbre, eso ¿no? La ciencia es el el el arte de la de la incertidumbre. Entonces, no, para mí no no son praxis tan tan lejanas. Quizás la otra variable diese cambiar esto, digamos, en el fondo y luego él verá que la forma y conectando con lo que hablamos es tu lector, hay una diferencia en tu lector, que es que tu lector la gente piensa pensar que es no, tu lector es porque es público general y no sabe mucho y tal. No, para mí no es tanto eso como lo que hablamos antes de la atención, tu lector tienes que interesar a tu lector, tienes que ser interesante, tienes que captar la la la la atención, ¿no? Y pero eso tampoco paradójicamente eso no ha estado en el periodismo de manera tradicional. O sea, los periodistas de los años 80 y los 90 teníamos una atención desmesurada porque no había competencia.
Kiko Llaneras:
Entonces realmente este aprendizaje de cómo hacemos que esto que nosotros teníamos capte interés ahora que hay una guerra brutal por el por el interés, eso es nuevo también para los periodistas, desde luego para un científico. Pero para el periodista también es también es más nuevo de lo que 1 de lo que 1 de lo que 1 pensaría.
Quique Gonzalo:
Hay algo de verdad interesante en en tu en tu concepto, en tu discurso, en el libro, y es que es la primera vez en la que utilizar la palabra atajo, que ya ha salido varias veces en en esta entrevista, etimológicamente hablando, lo haces desde un punto de vista sano, por así decirlo. ¿Cómo entiendes tú los atajos en la vida y si nos puedes poner un ejemplo para que la gente no piense que nos estamos saltando para llegar a algo más rápido, sino oye, vamos a aprovechar el conocimiento ya adquirido?
Kiko Llaneras:
Para mí es, a mí me gusta la idea de patrón, ¿no? O pattern en inglés, ¿no? Lo que es una traducción un poco rara y pero yo estoy pensando un poco en eso también. O sea, un atajo en el fondo es un, para mí muchas veces es un patrón de pensamiento, ¿no? Es una idea compleja pero que tú ya tienes interiorizada y de alguna manera la tienes codificada en tu cerebro como un atajo, ¿no? Entonces, la primera vez que alguien te explica que correlación no implica causalidad, eso te lleva un rato, ¿no? Y es como, ah, tienes que pensar, correlación no implica causalidad significa, pues, que si una cosa pasa a la vez que otra, tú tiendes a pensar que una es causa de la otra, pero en realidad no, ¿no? Entonces, este ejemplo de cuando se venden más helados aumenta el crimen. Entonces, como deberíamos prohibir los helados, si ya ves, entonces, bueno, porque aumenta y esto es raro, ¿no? O sea, los helados no van a causar homicidios, ¿no? Entonces, aunque las 2 cosas ocurren a la vez, me estás diciendo, sí sí ocurren a la vez. Ah no, pero bueno es que claro lo que hay aquí es falta una variable que es el calor. Entonces el calor, la explicación estándar es como el calor hace que aumente la venta de helados y el calor sabemos, aunque no es absolutamente evidente, pero el calor sabemos que aumentan los crímenes Por las cuestiones fisiológicas, también porque coincide a veces con el con las vacaciones, el tiempo de ocio, el consumo de alcohol, pero digamos es cierto que el el calor. Entonces, todo esto podemos hablar un rato sobre este ejemplo y si alguno, si los que sea la primera vez que lo escucháis esto es como complicado, pero si tú has interiorizado ya la idea de que correlación no implica causalidad, si tienes ese atajo o ese patrón, te resulta mucho más fácil pensar sobre estas cosas. Pues que puedes decir, cuando alguien te cuente cualquier otra cosa, pero igual esto es una correlación pero tiene casualidad y es como lo de los helados. Entonces ese es ese es para mí el el el el concepto de atajo, ¿no? O sea, no no es tanto una forma de como conocimiento, experiencia o ideas codificadas, ¿no? En programación o en arquitectura usan la idea de Pathrone en en y a mí y a mí me gusta, ¿no? En el fondo es una forma de, o sea, para mí el, y de hecho la idea del libro en cierto sentido es como recoger todas estas todos estos conceptos que son útiles, que son sencillos o que cualquiera, digamos, no los he inventado yo, o sea, no es una teoría, son como una recopilación de de ideas que puedes armarte tu caja de herramientas y que luego te van a hacer más rápido, más ágil en este, perdón.
Kiko Llaneras:
Y hay decenas. Yo creo que al final es la forma en la que viaja el conocimiento.
Quique Gonzalo:
El atajo que a mí más me ha impactado es el de comprender la diferencia entre percepción y perspectiva. Como yo veo el mundo, no es como es el mundo. En tu caso, Kiko, ¿cuál ha sido el atajo que más te ha marcado?
Kiko Llaneras:
A veces es muy bueno, efectivamente, es una pelea constante, de que la gente no sienta que el que el mundo a tu alrededor es es, o sea, que el mundo que tú ves, que tú experimentas es el mundo en realidad, ¿no? ¿Cuál es mi principal, cuál sería el principal atajo? No es, bueno, sí es un sí es un atajo, probablemente para mí la idea que te pone en una mejor predisposición para analizar, entender, explicar cualquier cosa, es partir de la a priori de que el mundo es complejo. O sea, la idea de el mundo es un lugar complejo. Casi cualquier cosa que tengas que trabajar, estudiar, analizar, va a ser en verdad más complicada de lo que te parece a primera vista. Ese es el el el esto no haría falta recordárnoslo si no lo descontásemos, ¿no? Pero digamos, en realidad la el problema es la gente tendemos a pensar que el mundo es más simple de lo que es ¿no? Y esta idea de cuando nosotros decimos que alguien es un concepto de cuñado ¿no? Cuando dices que alguien es un cuñado dice, este tío es un cuñado. Entonces ¿qué es un cuñado? Un cuñado es una persona que tiene muy poco conocimiento y se manifiesta con una enorme rotundidad, no es como joder, pero esto no nos extraña, o sea, no nos resulta extraño que la gente que menos sabe sea más rotunda, porque lo vemos todos los días porque es la gente es así, pero en realidad esto es una es rarísimo, o sea, lo normal sería que tú y yo y todos fuésemos cautos en principio, y cuanto más sabes de algo fueses más rotundo, pero en la mayoría de la gente operamos más bien al revés, somos más bien audaces desde la cierto conocimiento y conforme tú estudias algo dices, cuidado, entonces los expertos se distinguen porque son más cautos. Debería ser al revés, ¿no? Deberían ser los más rotundos, ¿no? Es decir, ya has toda la vida estudiando este asunto, pues se podía ser así, pero no no no. Nosotros la rotundidad es una cosa que que, o sea, nosotros la desinformación y la ignorancia, eso osada, ¿no? Decimos, nos hace más rotundos. Entonces esto es una locura pero eso es naturaleza humana, entonces por eso es muy importante, por eso me gusta esa etapa decir, no te dejas llevar por esto.
Kiko Llaneras:
Entonces cuando tú llegues a un asunto nuevo y decías como qué qué qué mirada quieres tener, pero tú cuando llegues a un asunto nuevo parte de la idea aquí probablemente hay más complejidad, más matices, más partes, más traídos, más pues cuestiones en conflicto, más teorías alternativas, más variables que no estoy pensando en ellas, de lo que me parece a primera vista. Y si le dedico un tiempo probablemente descubra que lo que yo pensaba a priori, no te digo que está equivocado porque probablemente no estaba equivocado, pero probablemente era era era insuficiente. Sí, ese sería mi mi mi atajo número 1 para para aconsejar.
Quique Gonzalo:
Me has recordado a un extracto de la película El indomable Will Hunting, donde el psicólogo, el profesor, se sienta en un banco con ese chaval que es un superdotado y le empieza a decir, ¿tú me podrías decir absolutamente todo de lo que opino de esta idea o de cómo Miguel Ángel pintó la Capilla Sixtina? Dice, pero tú no lo has experimentado, porque en el fondo ese es el cuñadismo máximo. ¿Cómo podemos identificar patrones de verdad que tienen un pozo de aquellos que nuestros cuñados nos van a contar cada fin de semana porque lo han escuchado en su radio favorita, en su periodista de cabecera o que en el bar lo han estado comentando y se ha quedado con 3 datos que van a ser replicables, fácilmente replicables. ¿Cómo te proteges de eso?
Kiko Llaneras:
Hay 2 miradas, o sea, hay como 2 actitudes que son para mí las más facilitadoras del conocimiento ¿no? Es como una es la curiosidad, que a veces a veces una cierta postura un poco naíf, ¿no? De llegar a un asunto y que te digan pues ha pasado a y ha pasado por b y por c. O sea, no cuando llegues a un asunto no llegar comprando ninguna idea preconcebida, ¿no? O sea, llegar un poco vacío, decir bueno, ¿y esto cómo va? Y preguntar mucho una cosa que los periodistas tienen muy imbricado y es muy útil es preguntar, ¿no? Hay un cierto tipo de periodista como una actitud y una pose, esto siempre se mezcla de de ingenuidad que la gente se lo cuenta todo. Yo con mi vida, o sea, yo no soy un periodista de de esos ¿no? Pero los he visto en acciones, es alucinante. Es que como Jordi parezco lo mismo que son con él, pero bueno mucha gente tiene estabilidad como lo ves hablando con alguien, ah pero bueno tal pero tal, ah pero no, entonces una vez la de fascinación le escuchan muy bien y de ahí salen muchas cosas. Entonces esa actitud, esa idea de ser muy curioso es una fuente de de información. Al fondo también es una forma de no vengas con prejuicios a este asunto, porque si tú vienes con prejuicios lo que vas a hacer es confirmarlos. Ya lo sabemos, no sé si tú tienes una idea preconcebida muy fuerte vas a encontrar ejemplos, evidencias para para seguir pensando lo mismo Y eso es aprender 0. Si tú solo te diriges al acto de estudiar o de entender o de hablar o de el acto del aprendizaje pensando que ya lo sabes todo, vas a confirmar todo lo que ya sabías y vas a aprender nada, nada en absoluto, ¿no? O sea, es imposible aprender así, simplemente habrás reforzado tus argumentos y serás un mejor discutidor y tal, pero no, tú no has aprendido nada si no estás dispuesto a o cambiar de opinión o llegas con la mente un poco vacía, entonces esa ingenuidad me parece una buena vía, No sale gratis, ¿vale? Que también hay que asumir que es no vivimos en una sociedad que premie a la gente con nominadas abiertas y con una cierta ingenuidad, al revés, premiamos la rotundidad, Entonces bueno, tienes que ver cuándo la puedes usar y cuándo no y cómo hacerlo, pues ya que tiene tiene ese coste.
Kiko Llaneras:
Y luego la otra actitud que a veces yo creo que también ayuda o es parecida a veces en algún sentido es un cierto sentido de contrarianismo, no sé si existe en español, ¿no? Pero digamos ir un poco a la contra, ¿no? Porque también es es una forma de aprender, ¿no? Es decir, la gente dice que ABYC ocurren por d o todo el mundo está diciendo pero quizás hay algo más ahí, quizás esta no es toda la historia y con ese afán o ese intención un poco de ir contra el conocimiento establecido a veces descubres cosas ¿no? Creo que eso es muy útil socialmente pero cuando lo haces tú mismo creo que la cautela es decir bueno a veces hay cosas que todos pensamos porque porque tenemos razón, entonces es es un equilibrio delicado ¿no? Porque también el ser un contrario a ir en contra de todo lo establecido lleva gente a tener ideas absolutamente peregrinas y absolutamente peligrosas para sí mismo. Entonces, no es perfecto, pero pero creo que que hay que tener ese ese ese ese ese ese ese impulso ayuda, ese impulso ayuda.
Quique Gonzalo:
Hay una frase que dice que dato matarelato, y tenemos un amigo conocido en común que es Javier Recuenco, que dice que el relato se lo monta con el dato con el contexto que quiera. ¿Qué opinas al respecto, Vico?
Kiko Llaneras:
Los relatos, a ver, con los relatos es, o sea, nada mata los relatos, prácticamente. O sea, las personas estamos hechas para para decíamos como el gran patrón de trasmisión de información son las historias, son las historias. Es como hemos compartido tras haber transmitido el conocimiento siempre, con la igual desde las fábulas hasta los cuentos infantiles, o sea que es como son instrumentos de de adoctrinar y eso, de educar a a los niños, ¿no? ¿Por qué? Porque eso no, porque funcionamos así, o sea porque funcionamos funcionamos así, ¿no? Entonces, ¿tú con datos puedes ir contra los relatos? Bueno, sí, por supuesto tú puedes también usar datos para montar tus relatos los que quieras, no sea probablemente sí, ¿no? Es como hemos visto mucho, en la última década ha habido un enorme aprendizaje, ¿no? Porque cuando los datos empiezan a llegar un poco a la conversación, que esto hace 15 años, entonces un gráfico, tú decías un ranking con comunidades autónomas y la que salía era mejor decías mira, tal, no hay ninguna duda, no sé qué, en la mejor comunidad para no sé qué. Es como bueno dios, o sea tienes ahí 4 números, eso no es nada, o sea eso no los datos nunca son el final. Entonces los datos son el principio de la conversación, ¿no? El principio del del debate, de la documentación, entonces Y ese es su poder, o sea, su poder, es decir, por qué Si se puede mentir con datos y si los datos no son la verdad revelada, ¿para qué sirven? ¿No? Que a veces hay un poco de No, no, los datos son el principio. ¿Y qué sirven? Bueno, imagínate que yo, o sea, al final el llevar una conversación o una discusión a al plano de los datos es llevarlo al, bueno, a la perspectiva decías, llevarlo a la parte fáctica de la de la de la de del asunto, que es decir, bueno, yo tengo estos datos y dicen esto, y tú de golpe, si quieres contradecirme, pues tienes que traer otros datos, o decir, bueno, es que estás teniendo en cuenta esta, no sé, este ranking de comercios autónomas, pero no has controlado, no estás teniendo en cuenta la población. Entonces siempre salen los peores, pues Madrid, Barcelona y Andalucía porque son los más grandes, y aquí tengo estos datos que en lugar de en absoluto están por 1000000 de habitantes y el orden cambia y hemos avanzado ¿no? Y yo diría bueno sí, es cierto, pero hay que tener en cuenta también la despoblación, que entonces porque anda a lo mejor en Galicia como que la población es más dispersa pues es menos eficiente dar determinados servicios y no vale hacerlo por población, hay que hacerlo por población pero mira también por kilómetro cuadrado y sale otro otro otro ranking. Pero ya estamos en ese proceso de ir viendo como la complejidad es enidimensional y la vamos viendo desde un ángulo, un gráfico, unos datos son un ángulo, desde otro, desde aquí, desde allá, pero ya estamos en un en un tono en el que no es lo que a ti más te guste, no es el quien grite más alto, cuál es la mejor comunidad autónoma, cuál es la peor, sino estamos en un plano ya de de conversación, digamos, sostenía sobre los hechos, ¿no? Y ese es para mí el avance, o sea, el avance es eso es lo que te lo que te hacen lo los datos y los relatos no te hacen eso, claro.
Kiko Llaneras:
Eso es lo que te da lo que te hacen los datos, los relatos no te hacen eso claro, los relatos hacen otra cosa. Entonces aquí como 2 lecturas que hacer y no era demasiado honesta pero una es tenemos que ir al al mundo de los datos porque es la forma de tener una conversación sana, pero y también para lo digamos la gente que tenga más en su en su temperamento, los que tengan una mirada cuantitativa más en como como su mirada por defecto, que se olviden de que van a necesitar relatos. O sea, que hay también este equilibrio un poco muy academicista de decir, ah bueno, me explico aquí un paper de 70 páginas y tal donde está todo y no sé qué y y bueno, pues que la gente venga y esto es la esto es esto es la esto es la versión correcta, esto es esto es la información y esto es el conocimiento, que venga aquí la gente, ¿no? O sea, es culpa de la gente por no por no por no querer ver el el mundo como es y comprar relatos averiados, es no funciona así el ni la conversación ni nada, o sea si tú tienes si tú quieres empujar las buenas ideas vas a tener que hacerlas interesantes, vas a tener que buscar historias, historias que ejemplifiquen ¿no? O que o que o que evidencien aquello que quiere sostener, ¿no? Yo en el caso del libro, mi obsesión con el libro era que tuviese todos estos patrones que hablábamos antes y que yo creo que son útiles para ver el mundo como es y para pensar claro y para analizar, que estuviesen el máximo de ideas que yo tenía a mi disposición puestas en el libro. Y luego, lo que realmente fue una labor de escritura es, tengo aquí esta lista de 85 conceptos, los que sean, cuál es la historia que puedo contar sobre cada 1 para que ese patrón se te quede el se te quede fijado, ¿no? O sea, este te te capte tu atención y digas ah, y que cuando luego encuentras una situación parecida digas ah, esto es como lo de los aviones de la Segunda Guerra Mundial que caía no sé qué, o esto es como Chernóbil, o esto es como lo que decía Obama, o sea, porque esas historias, esos relatos, es lo que vertebran el el conocimiento en un en un en un cerebro de estos que tenemos nosotros que que hacen lo que hacen.
Quique Gonzalo:
Nuestro cerebro al final tiene un enfoque, por una parte, muy emocional, por otra parte, muy racional. Me gustaría que tú nos contaras cuál crees que es esa historia que ha sido contada de manera excepcional a todos los niveles y que nos pueda servir como un ejemplo de combinar la emoción con la racionalidad de nuestro cerebro.
Kiko Llaneras:
Sí, podré encontrar una, ¿no? Pero ¿qué es lo que quieres de una historia? Lo que quieres de una historia es sobre todo que sea memorable. O sea el el el el yo creo que el mayor atributo es que se fija en la que se fija en la memoria, o sea memorable en el sentido de que lo puedas que lo puedas que lo puedas recordar ¿no? Entonces nuestro cerebro qué cosas se fijan bien en nuestro cerebro? Esto en comunicación es muy importante también cuando con cómo hablar, ¿no? Y es cómo escribir. Es tienes que dejar imágenes en en en en en la cabeza en la cabeza de de la gente, ¿no? Es decir, cuando dicen la idea del caballo de Troya. Este, el caballo de Troya es un segundo, ya está, y que es el caballo de Troya, no, el caballo es un caballo de madera con gente dentro que metieron en tal, es como no es abstracto, esa concreción es es eso eso son las imágenes poderosas, ¿no? Las las que algunas son reales y otras veces son totalmente totalmente conceptuales, pero es Entonces, por ejemplo, 1 de los consejos número 1 para escribir mejor es tienes que dejar imágenes en en el lector porque es más fácil, es más claro pensar así, ¿no? Decir estas frases de se implementará un programa de infraestructura docente. Y es como, ostia, se implementará un programa de infraestructura docente es como, o sea, lo puedes entender pero es imposible imaginar nada ¿no? Y entonces construiremos 2 escuelas, y ya está, porque puedes ver 2 escuelas y construir es como puedes ver alguien poniendo los ladrillos, ¿no? Es como es esos, o sea, es poner imágenes es es la y es lo que hacen las las historias, yo creo que que que cualquiera. Y luego técnicas, digamos, cosas que son memorables, el humor, por ejemplo, ¿no? O sea, el buscar como el el humor o el el giro, ¿no? O sea, es como bueno, a nuestro cerebro le encanta como, bueno, nuestro cerebro le encanta aprender, le gusta y la clave del humor es esta cuando tu cerebro está como haciendo unas conexiones en una cierta dirección ¿no? Y la clave del humor es tú esperas una cosa y de golpe ocurre otra, entonces tu cerebro se sorprende y eso le gusta, y por eso por eso el humor no nos nos funciona, ¿no? Es como estoy pensando pensando otra cosa, ¿no? Es como como qué curioso ¿no? Tengo una niña de 2 años y y la ve ahora en ese momento y ahora mismo ella disfruta mucho, la vez disfrutar de sorprenderse. Ahora esta semana está obsesionada con que el otro día nos estaba llamando su madre, nosotros íbamos del cuarto, llevaba yo la mano, vamos, nos llamó su madre y por la estructura de nuestra casa parecía que sonaba en el salón su madre, y entonces fuimos hacia el salón y cuando llegamos al salón no estaba mamá y era como mamá no está y nos volvió a hablar estoy aquí estoy aquí y ya y es que habíamos pasado por el pasillo y la madre estaba en realidad en el cuarto de la niña, entonces volvimos y nos la encontramos de sorpresa en su cuarto, y a mi hija le le fascinó esta idea de yo, que ella tiene un modo empieza ya tener, no hace mucho que tiene un modelo del mundo, entonces ella ya había, ella no vive exactamente en el presente como hace muy poquito, es como ella había pensado que estaba en el salón, la estaba imaginando que es una capacidad que no tenía hace semanas, y fue allí pero no estaba allí y luego en realidad estaba allí y cuando volvimos a otro entendió que es que siempre había estado allí y es como a mí me maravilla ver con un cerebro diciendo de acá es que es esto que le está pasando es lo que nos ha traído hasta aquí. O sea este hambre de de ya tiene y se lo cuenta todo el mundo, le dices bueno que pasa el otro día que no encontramos a la mamá y te lo intenta contar que no se entiende nada porque habla muy poquito, pero ese es ese es el ese es el el el lo que lo que lo que esperamos de las del de las historias también.
Quique Gonzalo:
Me acabas de recordar un libro maravilloso de niños que se llama Mi Primera Vez, de ilustración, que además creo que ya no está incluso editado, pero era una auténtica maravilla porque hablaba de las primeras veces, de la capacidad, como nos decías ahora, Quico, de de sorpresa. ¿Cuál ha sido tu última primera vez que te haya generado sorpresa?
Kiko Llaneras:
Es una pregunta, una de las condenas de la edad es que, bueno es que dejas de hacer las cosas por primera vez y además cuesta más sorprendente ¿no? Yo es una de tengo como 2 obsesiones con para envejecer, no tengo varias obsesiones con envejecer, me parece que es muy difícil envejecer, y una es una es esa ¿no? O sea yo creo que una es como ¿sabes esta tendencia de con la edad despreciar lo que hacen los jóvenes? Me parece una aberración, me parece terrible, o sea esta esta esta falsedad o digamos esta ilusión en la que vivimos de que el mundo avanzó, cambió, es decir que justo el mundo de tu infancia o tu juventud era el mejor momento histórico, ¿no? Y mucha gente vivió con esta percepción de antes no porque era una mierda, porque yo les descubrí a mis padres que lo que era la música buena era no sé qué y el cine bueno es el de los 90 y no sé qué, y luego el de después tampoco y dices pero hostia vaya lotería te ha tocado ¿no? Es como justas y eso lo siente así mucha gente, es gracioso las encuestas, tú haces las encuestas de ¿cuál crees que es la década que tiene mejor música? Y la gente dice la década es juventud, joder es horrible, es horrible, entonces esa es como una de mis obsesiones, es como prefiero equivocarme con los jóvenes por respetar demasiado lo que hacen, incluso cuando se vayan a equivocar y a lo mejor estén haciendo algo que es una aberración como yo que sé, no sé, por decir abusar de la estatutoria en redes sociales, pero mi impulso es más bien, bueno, pues igual algo les estará aportando y a lo mejor en este caso no, pero prefiero estar en ese en ese en ese punto. Y creo que está relacionado con esa cosa de la capacidad de sorprenderte o la capacidad de incorporar o de aprender algo nuevo. Una de las gran ventajas que tienen los jóvenes es que son un lienzo más vacío. Entonces están abiertos a lo nuevo porque necesitan hacer suyo algo, la música de los 90 o lo que sea, ¿no? Entonces con la edad eso se hace más difícil. ¿Qué pasa? Que ahora tengo yo la suerte de que tengo una niña de 2 años que es una ventana a un mundo nuevo, yo creo que es una de las grandes, entonces ahora sí que tengo respuestas, me voy a despuntarte hace 2 años, me hubiese costado en contar algo pero ahora un montón de cosas experimento por primera vez, todo lo que hace ella, o sea, muchas cosas como padre, ¿no? Es como, pues eso, la sensación de de de proteger a alguien y estar satisfecho solo porque alguien está bien, o sea, es es es es muy muy muy poderoso, y luego es alucinante, o sea, una cosa fascinante si si eres mínimamente curioso, yo creo que esto lo primero a todo el mundo es ver el mundo a través de de los niños es una maravilla, porque es que ves ahí eso, lo que te decía de las las etapas y ves como como ese cerebro, o sea, yo creo que hay mucho ahí de nuestra historia evolutiva, ¿no? Es decir, somos el el el los homínidos estos que que que son que estamos aniñados, ¿no? Las teorías es que lo que nos hizo diferentes de otros homínidos es que como somos como adolescentes perpetuos, ¿no? Que somos como más pacíficos que otros, muy curiosos, ¿no? Con el cerebro más plástico durante muchos años, o sea, que esta cosa del mono aniñado es como el el el no sé si es son de estas teorías que no sé, no sé si es verdad que esta es la, si esta está muy sólida, pero esa idea de que lo que nos ha hecho poderosos como especie es ser muy infantiles, me parece me parece bonito, y me he conectado con esa idea de tener esa mirada curiosa, yo creo que es la forma la forma la forma de aprender.
Quique Gonzalo:
Me parece poderosísimo el ejemplo, porque también tengo un bebé de 2 años y vas al parque por el mismo camino todos los días y pones la mirada como
Quique Gonzalo:
persona adulta
Quique Gonzalo:
en los mismos lugares todos los días. Y de repente, el otro día íbamos cambiando por la misma calle, por los mismos lugares, mi mirada en el mismo lugar, y de repente me dijo, mira arriba. Y me encontré que había un dibujo, un lienzo que estaba en lo alto de un edificio, que había pasado Kiko 500 veces, por decirlo, y no me había fijado. Entonces, la capacidad de sorpresa, y otra cosa que para mí me está llenando mucho, es la capacidad de preguntas. O sea, digo, como adultos nos gusta más dar respuestas que hacer preguntas, y tú ya nos has dicho antes la importancia de los grandes periodistas de dejarnos aprender a base de grandes preguntas. ¿Cómo podemos empezar a, nosotros, aunque no tengamos niños, trabajar esa parte de inquietud y de sorpresa?
Kiko Llaneras:
Yo creo que es una cuestión de, es que es una actitud, o sea por, o sea es una actitud y y pues es una decisión, o sea, hay gente que lo tiene muy muy muy muy imbricado, ¿no? Si hay gente que tiene muy muy imbricado esta este este deseo de fascinarse, ¿no? Yo creo que después empezar por por donde quieras, o sea, yo creo que es empezar por por cualquier cosa que te guste, es decir, por, o sea, tú puedes ser aficionado, la gente aficionada, aficionada al fútbol, y hay como distintas mentalidades, hay gente que le gusta ser rotundo y decir, va, es que no sé quién, lo que habría que hacer y tal, pero tú puedes a mí es como míralo con un poco de curiosidad de, no sé, este año es qué ha hecho el para hacerlo muy mucho mejor que el año pasado y qué ha hecho el Madrid para hacerlo mucho peor que el año pasado. Es una historia fascinante, ¿no? Porque es como, joder, no ha cambiado tanto el equipo y el el madre del año pasado lo hizo muy bien y este año lo ha hecho muy mal y y muchas piezas son iguales y algunas piezas son distintas YYY es una cosa de mentalidad y o es una cosa de de de jugadores o lo excepcional fue el año pasado que lo hicieron extremadamente bien y en realidad le hicieron
Quique Gonzalo:
demasiado bien
Kiko Llaneras:
y este año es más largo. O sea, puedes llevarlo donde donde quieras, entonces a veces es más fácil empezar por por algo un poco ajeno, yo creo que es una de las razones también por las que a veces es útil empezar algo nuevo, ¿no? O sea, es la gente que, a mí me gusta mucho encontrar una afición nueva, porque una afición nueva es como te da legitimidad, ser un novato te da legitimidad para no saber nada, entonces es como y es más fácil preguntar todo no está tu identidad ahí, ¿no? En tu trabajo está tu identidad y las personas nos cuesta mucho desprendernos de nuestra identidad y asumir que no sabes cosas y si es algo como antiguo, ¿no? Entonces creo que es más fácil con, no sé, la gente que empieza a correr con 30 años y se informa un montón y lees y no sé qué las zapatillas y si eres clonador o no sé qué, pero en el fondo es como tú no vas a ser gran corredor ni creo que los hobbies es un es un es un buen terreno para para eso porque, bueno, porque te porque evitas la vulnerabilidad de sentir que que no que no que no sabes, aunque es una trampa, yo creo que luego esto lo que hay que hacer es tener esa misma mentalidad para tu para para tu día a día.
Quique Gonzalo:
Para el día a día. Porque pensar con claridad, en el fondo, me imagino que es apartar y renunciar a determinadas cosas para poder poner el foco en aquello que de verdad sí que define más quién quieres ser, qué vas a hacer. ¿Cómo podemos encontrar esa capacidad de de propósito, de un para qué, de saber hacia dónde nos dirigimos en una sociedad que, gracias a sus algoritmos y todas las capacidades que tenemos más que nunca, como bien decías antes, en todos los sentidos, estamos inundados de, vamos a llamarlo entre comillas, oscuridad que no nos deja ver nuestra
Kiko Llaneras:
claridad. Bueno, es, o sea, una de las técnicas es protegerte, digamos, de de las malas ideas, o sea, esta cosa de someter a juicio lo que te llega, o sea, ser como ser un poco más escéptico. En el fondo esto pensar que todo es complejo, que os decía, una es la víader, digamos, del cierto escepticismo con con los prejuicios o con las ideas establecidas o con lo que ya creías que sabías, o sea, es como este punto de, bueno, sí, una mirada científica en un sentido escéptico. Y luego el otro gran melón y no tengo unas respuestas es como es es mi gran es mi gran tensión también, es mi gran conflicto que es cómo eliges, o sea, cómo elegir, ¿no? Una de las del, bueno, de hecho una de las ideas del claves del capítulo del libro es sobre sobre los dilemas, ¿no? Sobre el el y es esta idea de no no puedes tener todo, o sea nadie puede tener todo, no puedes tener todo lo que lo que deseas, ¿no? Es como elegir es renunciar, ¿no? Y a las personas nos resulta muy difícil renunciar, ¿no? Entonces, ¿cómo se hace eso? Yo creo que un punto es es reconocerlo, o sea, reconocer que no renunciar es también una elección y escogerlo todo, o sea, hacer todo es no hacer no hacer nada realmente. O sea, que a veces tienes la sensación de no, si no renuncio no pierdo nada, y eso no es verdad. O sea, es no no no, eso eso no es posible. O sea, tú puedes decidir que a qué vas a renunciar y a qué no, ¿no? Pero pero si no dejas de darlo todo en el trabajo y no tienes, conservas todos tus hobbies y todas tus relaciones y todas tus amistades y todo con tu familia, la realidad es que vas a quitarle un poco a todo a todo eso. Que a lo mejor es tu es tu equilibrio ¿no? Pero creo que reconocer muy fríamente que cada vez que que que eliges algo estás renunciando a otra cosa es por lo menos tomar consciencia de de de esa realidad, o sea, de no puedes no no no puedes tener todo, ¿no? Y luego a la hora de decir bueno, ¿cómo cómo elijo? ¿Cómo cómo cómo priorizo? No tengo no tengo no tengo grandes no tengo grandes atajos, o sea, a mí me sirve, cosas que a mí me sirven, a mí me sirve es hacerlo como, intentar hacerlo explícito, es como por llegar a cosas muy prácticas, yo ahora desde conforme la vida se te va haciendo más más complicada, ¿no? O más grandes como, yo he tenido épocas de una absoluta concentración casi una cosa monacal ¿no? De vida académica, un problema para 3 años, vivir en una ciudad que no es la mía, vivir solo en una ciudad que no es la mía y tener como mucho muchísimo tiempo ¿no? Con 20, 30 años.
Kiko Llaneras:
Eso es un eso es un mundo, ¿no? Y luego el mundo en el que tienes muchas cosas que que hacer, ¿no? Entonces cosas que yo estoy cambiando, por ejemplo yo ahora pongo todo todas las todo lo que tengo que hacer, si haces listas o no haces listas y tal, yo no hago listas ya, no hago ningún tipo de lista porque al final las listas pueden crecer infinitamente, hay gente que le funciona pero a mí eso no me funciona porque soy muy muy organizado, muy estructurado, entonces suelo mantener el aparataje con todo lo que tendría, que lo que podría en realidad no puedo hacer, es una lista ingente, ¿no? Incluso muchas listas. Entonces, lo que hago ahora todo lo pongo todo en el calendario. Si pongo todo en el todo en el calendario, entonces, ¿en qué me en por qué me ayudas a elegir? Porque no caben las cosas. ¿Sabes? Porque esa restricción absoluta no cabe. Entonces yo, si hoy tengo 4 cosas que hacer, que me he puesto algunas con horario, intento ponerlo todo con horario, algunas están en el día, que son muy pequeñas, pero si no todas hay cosas 2 horas o no sé qué, es fácil decir no cabe esto aquí. Entonces cuando yo una vez a la semana, si todo va bien, organizo un poco mi semana, pues ya digo, hostia, esto no cabe, esto hay que mover, esto hay que mover. Y ahí es más fácil decir es que esto no hay que moverlos, esto tengo que mandar un mail y decir lo siento mucho que no voy a poder hacerlo, porque no me cabe esta semana ni la semana siguiente ni la otra y tal entonces eso me ha me ha ayudado mucho AAAA tomar la lección. No soy perfecto porque todavía lleno mucho septiembre, por ejemplo, como septiembre es mi yo del futuro y mi yo del futuro lo tengo muy maltratado, entonces digo que eso me pasa a muchos, si dicen alguien, nos pasa a todos ¿no? Dicen, ay tengo esta cosa y estás pensando en decir que no porque no puedes cogerlo y te bueno, pero es para octubre y dices ah perfecto dices pero jodes, si no pues ahora, entonces porque vas a poder en octubre no entonces eso eso eso me resulta me resulta me resulta muy útil.
Kiko Llaneras:
Más cosas que me ayudan en elegir es dedico elijo muy bien mis herramientas, o sea tengo primero alguna parte que supongo narcisismo, un poco capricho de siempre tengo la misma libreta y los mismos bolígrafos y tal, pues aparte que me ahorra tiempo porque no tengo que pensar cuál compro y cuál no, sino compro siempre los mismos y luego tengo como aplicaciones, gasto dinero en software más de la que otra gente porque hago el cálculo de bueno es que es un poco mejor que el otro y dice bueno pero más o menos digo bueno si me ahorra media hora a la semana puedo pagar mucho dinero. Al final del año son un montón de horas, yo más o menos sé cuánto valoro una hora de mi tiempo y si vale menos que x pues lo subcontrato digamos todo lo que puedo que no son tantas cosas pero pero con esa lógica de de de convertir en horas usar la la hora como mi moneda mi moneda moneda universal.
Quique Gonzalo:
Me gusta esto que acabas de decir, me encanta, de hecho, porque muchas veces pensamos en eso de el tiempo es oro. A mí el concepto siempre lo digo, José Luis San Pedro, el tiempo es vida, es todo, porque eso no vuelve, y ahí es donde sacas esa mayor capacidad de poder estar más tiempo con tu hija, dedicarlo a ese hobby que te permita tener unas vistas nuevas. Porque siempre yo pienso en un círculo virtuoso y en un círculo vicioso. Cuando tú quieres ganar más tiempo para seguir haciendo lo mismo, el siguiente pensamiento es que cuando alcances eso, querrás todavía optimizar más. Cuando ganas tiempo en el círculo virtuoso para hacer otras cosas distintas como esta, te abre otros espacios. Cuando tú empezaste a pensar con claridad, ¿cuál fue ese gran espacio que se abrió en tu mente?
Kiko Llaneras:
O sea para mí el la o sea yo creo hay 2, una ventaja en mi caso profesional y una ventaja digamos personal. La ventaja profesional es que era mejor en mi trabajo, o sea, sin más, o sea, yo yo el mi trabajo es tratar de entender un tema, un asunto te cambia cada semana o cada 15 días, algunos vuelvo recurrentemente pero otros no, es tratar de entenderlo, entonces yo soy como un lector curioso y cuando lo he entendido un poco lo escribo para que compartir con alguien esto, ¿no? Entonces, digamos, tener una mirada más clara me hacen simplemente mejor, porque primero me evita la vergüenza a veces de escribir algo que no esté bien, que obviamente pasa, que alguien te escriba luego muy amable, siempre son los amables, ¿no? Porque la gente que te escribe en plan los trolls nunca si nunca tienen razón. Pero alguien que te manda, ah me me gusta muy interesante esto que has hecho y tal, pero me queda pensando si no sería también qué tal dices vale, cuando empiezas y dices este es el que me va a joder, o sea este es el que va a tener razón y efectivamente dice muy amablemente que se que hay un otro factor y tú no hayas tenido en cuenta pues tienes razón ¿no? Y bueno, pues nada, o sea otra vez lo contarás mejor, ¿no? Pero me ha hecho mejor en ese sentido y luego en términos personales la la tener una mirada un poco más clara, ahí te ayuda a tomar mejores decisiones, las personas tomamos decisiones con información incompleta todos los días, ¿no? Es como no, hay que elegir escuela para la niña y esto es un dolor de cabeza, o hay que contratar una hipoteca y ahí pero si contras y te obligan hay vinculaciones o lo que sea, es decir, no, o sea, tener una mirada analítica es útil en el día a día, ¿no? Pero luego también hay un 0.1 cierto confort en, o a mí me da un cierto confort, que hay 1000000 de decisiones que puedes tomar mejor, pero tampoco existe la decisión perfecta. O sea, vivimos en un mundo complejo y de incertidumbre, entonces también hay un poco creo que hay algo tranquilizador en decir de en no caer en también la rotundidad de la elección perfecta, ¿no? De es como mi hija no va a su vida, no se va a bifurcar de manera determinista porque acertemos con el que entre en el primer colegio, que es la primera opción, o en el segundo, o sea, es el mundo es tan complejo que que nada importa tanto, Porque como todo importa un poco, no sé, la probabilidad que tiene mi hija de ser futbolista importa si nace en enero o en diciembre, y es porque los de enero tienen tienen les va mejor en los deportes, lo que sea. O sea, hay 1000000000 cosas pequeñitas, pero como hay 1000 cosas pequeñitas que importan, todos los pequeños errores que haces con tus hijos, con tus padres o con con con tus amigos o con quien sea, bueno, nada están. Todas tus malas pequeñas malas decisiones no son tan decisivas y creo que también hay un confort en eso, porque si no a veces la gente dice, es que si lo miras todo así con esa mirada analítica fría, es que es imposible vivir, no es como no al revés, es confortable, es como mis decisiones son mejores en media pero es como te equivocaste todos los días, como todos.
Quique Gonzalo:
Y ahí es donde muchas veces como adultos el miedo al error o al fracaso juega en nuestra contra del aprendizaje.
Kiko Llaneras:
Totalmente. Es yo otra cosa una decisión que tomé en algún momento de mi vida, no hace tanto, pero las personas tenemos un temperamento ¿no? Que cada 1 tiene tiene tiene una forma de ser y vas conociendo un poco tus vicios y yo soy más bien a verso al riesgo. Entonces eso significa que yo me equivoco más por inacción que por acción y hay gente que no, yo tengo a unos grandes amigos que es esta gente como es una optimista por naturaleza, ¿no? Y esta frase que le define, ¿no? Que es como un día salíamos hace muchos años de esto, pero como salía de casa, él salía con con con, vivíamos juntos, salía con su novia de casa, ¿no? Y sus chicas le decía de oye coge coge el paraguas que que parece que igual va a llover, ¿no? Y mi amigo dijo no me parece que lo voy a coger si a lo mejor no llueve y es como claro, o sea si vas así por la vida es como claramente es otra forma, es como, hostia no, el paraguas se coge por si llueve, porque la cosa es no te molesta tanto a llevarlos si luego no llueve, es como, si no llueve igual, Pero eso es como definitorio, hay gente que ese es su modo ¿no? Entonces esa gente se equivoca más bien por acción que por inacción, pero llora más bien de los otros. Entonces tomar un momento la decisión vital de decir bueno voy a equivocarme un poco más por actuar y arrepentirme que no por lo por lo contrario, y eso lo puedes llevar a muchas cosas, ¿no? Lo puedes llevar desde pues que alguien te invite a un plan que no te apetece mucho y digas, bueno vamos a ir, es un poco rollo y tal, pero bueno venga vamos a ir y a lo mejor luego resulta que allí conoces a alguien que te cambia la vida ¿no? O tu pareja o lo que sea o cosas que tal no han cambiado como cosas de incluso decisiones de inversión ¿no? Ya tenías pues la sensación de no el mercado es imposible, es imposible tomar mejores decisiones que el mercado y tal entonces incluso cuando tenían las siempre tenían sensación de que llegaba el último, ¿no? Algunas cosas y en un momento pensé bueno puede ser, pero voy a ver que me piden alguna vez para ver llegar al último, no por decir si yo ya pensé que de esto debería haber puesto y luego no lo hice y me he arrepentido y tal y a lo mejor pues eso, lo uso pues para no sé comprar más acciones de tecnología en 2022 que dices si a veces es el último y bueno pues todavía sigue subiendo ¿no? Creo que hay hay mucho aprendizaje ahí de de conocerte bueno conocer cuáles son tus tus tus tus tus modos sin volverte loco porque al final tampoco puedes cambiar a la persona que eres y si eres a eso el riesgo toma riesgos te va a hacer infeliz, entonces tampoco tampoco quieras tampoco quieras luchar contra contra contra contra lo que eres, pero ahí hay hay un y creo que tiene que
Quique Gonzalo:
ver con hacerse mayor. ¿Y cómo nos puede ayudar los, más bien, trabajar contra los ISIS a la hora de pensar?
Kiko Llaneras:
El sentido de Bueno, a veces te pueden ayudar, o sea, el el el, o sea, la idea del pensar en término, pensar en contra factuales o pensar, o sea, es una te puede ayudar, ¿no? O sea, creo que hay un peligro en en la inacción, ¿no? Que te puede llevar en esta inacción, ¿no? De de ser muy pesimista o o pero creo que el creo que el ejercicio es bueno, o sea, creo que el ejercicio de pensar un contrafáctico, ¿no? Decir bueno el pensar mirar el mundo, mirar el problema que sea como es y decir bueno y si cambiamos una pieza, no es como la esencia de la What If en ciencia ficción Desde el presente. Sí, decir bueno y si
Quique Gonzalo:
No desde el pasado
Kiko Llaneras:
de claro es que ¿y si hubiera hecho aquello? Claro no no no no, como ejercicio hacia adelante, hacia adelante, como ejercicio digamos de mundo contrafáctico. Ay mirando hacia atrás, mirando hacia atrás tiene poco arreglo ¿no? O sea ahí hay una, yo creo que es una de las de las esencias de la vida, de nuevo también tiene mucho que ver con el temperamento, hay gente que nunca hace esto. O en general las personas tendemos a pensar que todo lo que nos pasó en el pasado fue para bien, en general, una conexión de supervivencia, no hay cuanta gente conoces las rupturas dolorosas de pareja y que luego no pero fue mucho pero mucho bueno bueno menos mal menos mal porque tal es que dices bueno no sabes o sea lo normal es que fuese 50 por 100 y si encima tú no querías dejar algo quiere decir pero tendemos a nuestra naturaleza en eso es poderosísima nos saca de eso, el sesgo es optimista, no nos sale ahí de la que no, esto no lo tiene todo el mundo, pero en general la gente tiende a pensar que casi todo lo que le ha pasado en el pasado, que incluso en el momento no le pareció bien, luego ha sido para mejor y obviamente eso nos hace tiene que ver con la supervivencia y es mejor, nos hace más felices, ¿no? Si no eres el tipo de persona que hace así, si eres más bien estás en la minoría que digamos mira el pasado con arrepentimiento o sea, yo creo que hay un esto hay gente que lo resulta desagradable pensarlo ¿no? Pero como esta cosa de mirar tu mundo desde atrás, como reconstruir digamos la cascada, el fractal ese de vidas, como decíamos elegir es renunciar ¿no? Cuando eliges tú o cuando cualquier bifurcación a mí me hace me o sea, me resulta atractivo pensar en ese árbol de esas personas que tú has podido ser en el pasado, por un montón de decisiones, algunas que tomaste tú, otras que tomaron por ti, que te hubiesen llevado a otro sitio, y el ejercicio es intelectual imposible, de decir si yo no eso no hubiese roto con una primera novia o si no hubiese perdido a mi madre cuando era tal edad o si no hubiese ido a vivir a Madrid, que fue una cosa un poco hecha un poco a lo loco o no lo hubiese pedido salir a esta chica en este para el autobús o lo que sea, ¿Cómo sería tu vida? Pero es que eso no tiene respuesta. O sea, a mí me parece la o sea, una de las grandes preguntas de la vida es decir, ¿cuánto se hubiese repetido? ¿Cuánto cuánto hubiese ocurrido parecido? Entonces yo creo que tu vida es una lotería absoluta, o sea creo que es el el el el el fractal ese de lo que podrías haber sido es enorme, ingente y que podrías haber tenido un montón de vidas distintas. Probablemente muy satisfactorios, o que en cualquiera de ellos tus otros yo piensan que la suya está bien y que la suya es la mejor. O sea, el que no lo rompió seguro que les dice no, menos mal, tú dices menos mal que tal, pero el otro otro yo piensa que menos mal que superasteis aquella aquella crisis porque tenéis unos niños increíbles que son otros, ¿no? Entonces creo que eso es es es es un ejercicio, un ejercicio y creo que también hay una paz ahí en decir mirando hacia adelante y tomando tus decisiones hacia adelante, está igual, o sea no sabes que a qué a qué equipo vas a vas a acabar, pero probablemente va a estar a menudo a menudo a menudo a menudo satisfecho. Y creo también que hay cosas permanentes, o sea, creo que hay cosas que atribuimos a al al al azar y que igual más o menos hubieses encontrado también de otra manera, o sea, creo que, o sea, creo que hay también el peligro contrario a pensar que todo lo que tienes, tener mucho miedo a perder lo que tienes, ¿no? O sea, mucha gente que teme que perder el trabajo que tiene o porque le gusta o lo que sea, y es como que piensa que que que tiene un match muy bueno con el trabajo que tiene, y es pues igual, ¿no? O sea, es a lo mejor al revés, porque estás muy apegado a ese, te estás perdiendo otro que te te te ofrecería más. Pero es difícil es difícil es es difícil competir con el intangible ese, es es difícil competir con lo de ahora, y de nuevo es temperamental.
Kiko Llaneras:
Hay gente que piensa que todos los cambios van a ser para mejor, hay gente que piensa que cualquier sí, que le quiten cualquier cosa a las que tiene le harán infeliz y probablemente las 2 cosas son falsas.
Quique Gonzalo:
Kiko, ¿en qué crees sin la necesidad de ninguna evidencia? Van
Kiko Llaneras:
montones de cosas seguro, en absolutamente un montón de cosas, en la mayoría de las cosas que creo, estoy seguro, estoy seguro, o sea, no seré consciente pero pero no no, eso también el, a veces la gente se sienta y siente amenazada la mirada por la mirada de los datos, la mirada ética, no, en todo, o sea, estoy seguro que cosas para que no necesitas evidencias. Por ejemplo, una que creo que nos domina a todos es, yo estoy muy convencido de que el la experiencia de todos los demás es parecida a la mía, pero esto es una cosa que nadie tiene evidencia, o sea, tú sabes lo que es, o sea, tú eres consciente de tu propia consciencia, no tienes acceso a la de nadie más, y todos asumimos que lo que hay al otro lado son gente igual que tú, sin ninguna sin ninguna evidencia, digamos tienes los descomportarse y es plausible y lo normal es que que no vivas en que que el universo no sea como eso de Truman ¿no? Y que todo todo sea en pero eso es es un poco mágico que la que la gente tengamos esa esa presión porque la realidad es que tú la única consciencia que tienes acceso a la tuya, y todos sostenemos la idea de que eso no es, que es una pregunta de estas, bueno, todos asumimos que pienso luego existo ¿no? Decir que solo esa suena contigo ¿no? Pero lo traigo también a colación porque creo que es un tema de estos que vuelve porque con los avances en inteligencia artificial, esto son preguntas que eran preguntas abstractas y en algún momento del futuro hacemos esas preguntas germinas que nos tengamos que hacer, decir, ¿qué evidencia tengo de que aquí, no estoy diciendo, no creo que nada de lo que tenemos ahora tenga consciencia ni nada parecido? Pero el día que que eso sea potencialmente posible, no tenemos unas herramientas buenísimas para medir la consciencia fuera de la que cada 1 tiene, entonces como todos sentimos que tenemos la nuestra, decimos pues debe ser que sí, Pero, hostia, va a ser difícil hacerle aquí el test a un artefacto. El artefacto y el test va
Quique Gonzalo:
a ser un poco complicado, pero lo que sí que tenemos es una pregunta que te nos que te ha dejado nuestro último invitado, Nino Redruello, en el episodio 361, y es, ¿cuál es tu mayor aprendizaje de la vida?
Kiko Llaneras:
Sí, quizás una de las cosas que he aprendido con la edad es apreciar más lo las experiencias universales, ¿no? ¿No? O sea, creo que cuando eres joven ambicionas, o algunas personas ambicionamos, lo excepcional, ¿no? Es como de, no, yo decir no soy ambicioso, sí, pero sí sí sí sí ambicioso, ¿no? De querer conseguir cosas, y querer conseguir cosas es querer conseguir cosas que otra gente no tiene, en realidad, es casi por por definición, ¿no? Entonces yo no no he sido un absoluto competitivo, ¿no? ¿No? Pero pero sí, este, un poco el reconocimiento y, bueno, esa búsqueda de una cierta excepcionalidad y creo que en nuestra cultura también está muy hecha así ¿no? Creo que hay gente que sabe desde el principio que ahí no está, que la que el secreto de la vida no está ahí, en todas cosas porque ese premio es un premio para 4, que luego además no disfrutan de ese premio tampoco, pero yo para mí eso ha sido un aprendizaje vital, o sea un aprendizaje vital decir aplacar mis mis ambiciones y dar y ser consciente de que disfrutar de la vida es disfrutar, o sea que el disfrute de la vida es una cosa que universalmente podemos hacer casi todos, hemos dicho estar en el momento, disfrutar de la gente con la que quieres disfrutar, disfrutar de tu familia, tener salud, o sea, esta cosa que suena como cuando eres joven suena como muy débil, a mí me o a mí a mí me suena débil, creo que esa es la verdad, o sea, creo que esa es la es la es la es es la verdad, y sigo admirando, o sea, tengo me fascinan la gente consumida por una ambición, me parece que son, bueno, gente interesante y gente que a veces el el mundo les debe mucho a muchos ambiciosos locos, pero no creo que les haya, que los haga especialmente felices.
Quique Gonzalo:
¿Qué te gustaría preguntar a nuestro próximo invitado?
Kiko Llaneras:
Es un poco ¿podemos conectar algo de lo que hemos hablado hoy? A veces para dar la oportunidad de que me ayuden la contraria podríamos lanzar esta, me gusta lanzar esta de ¿crees que en que crees que el mundo de hoy es mejor que? ¿O vivirías elegirías otro año para que nacieses tú o tus hijos? ¿Qué año elegirías para que naciesen tú o tus hijos?
Quique Gonzalo:
Es que cuando lo más fijas con tus hijos es más profundo todo, ya te pega un viaje
Kiko Llaneras:
Sí, porque si no la gente a veces dice, sabes, también la gente pregunta, ¿cuándo fueron? ¿De qué año? ¿En qué décadas nacieron? O sea, ¿qué qué décadas tuvo las familias más felices? Y la gente dice la la de su infancia también. Este patrón que decíamos antes pasa con cosas así, nosotros con lo mejor cine, entonces es 1 decir no, jolín, porque tú como nosotros la nostalgia es poderosísima, ¿no? Y tú tiendes a decir no, es que era idílico el mundo de tu juventud, a la gente le encanta al mundo su juventud y su infancia ha sido más o menos feliz, ¿no? Qué buena. Pues vamos
Quique Gonzalo:
con el cuestionario de preguntas KENSO, va a haber una que la vamos a cambiar un poquito, así que va a ser una pequeña sorpresa. ¿Cuál es la regla de Kiko para vivir mejor?
Kiko Llaneras:
Tener tiempo.
Quique Gonzalo:
Después de todo lo que hemos explorado hoy, ¿qué descubrimiento has sacado en esta entrevista sobre ti mismo?
Kiko Llaneras:
Que renuncié por completo a mi a mi a mis ambiciones. Creo que no lo había articulado, es algo que estaba ahí pero no lo había articulado hasta hace 5 minutos. ¿Cómo titularías tu biografía? Esto lo pensaba mucho pero no no encontraba nada bueno. Sinceramente, con esa idea de los las vidas fractales me gusta pensar que todavía no tengo, que todavía no tengo, que todavía no tengo el título, o sea que el título, que el título está por llegar.
Quique Gonzalo:
¿Cuál es el libro que más has regalado?
Kiko Llaneras:
El libro que más he regalado es el álbum libro de Salter, de James Salter. Es una novelista que, bueno tiene, la autobiografía también la regala muchas veces, entonces no sabría exactamente cuál, si Pilotos de caza o la autobiografía que se llama Quemar los días, de hecho es un título bastante compatible con con lo que estamos hablando, que es, a mí me encanta, me encanta cómo escribe, luego es un nombre de otra era, es un nombre de otro tiempo, es un, pues es un hombre de antiguo hoy, y por la relación que tiene con sus hijos, con sus mujeres y, pero es la en esencia el Ferro ruso muy corto, pero James Altress era pues un tipo que fue piloto de caza en la guerra de Corea y luego se hizo escritor y cineasta, o sea que tiene una vida de estas con muchas vidas en una, en la biografía se llama quemar los días, y si puedes superar, digamos, la cierta envidia que da, murió con 90 y pico años hace no tanto, la verdad que es el, a mí me encanta, me encanta más el el el estilo con el que escribe.
Quique Gonzalo:
No puedo dejar de recomendar que investiguen a la persona y al personaje, Maravilloso. ¿A quién te gustaría o te hubiera gustado haber conocido?
Kiko Llaneras:
Pues podemos seguir con Jimmy Salter, ¿no? Pero conozco a alguien que lo conoció, compañero que lo que lo entrevistó, y y contaba un detalle. Es lo entrevistó ya muy mayor y como 1 de los detalles así significativos lo contaba Eduardo Suárez, que lo entrevistó hace unos años, que fue a recogerle la estación en coche. Entonces me gusta me gusta hacer un con detalles que es un señor de 90 y pico años que le van a hacer una entrevista y él vivirá pues un poco retirado y tal, y dice no ya ya te y al periodista dice ya te ya te recojo yo allá en la estación y te viene con el coche, te recoge y tal. No estaría mal, o sea, seguro que era alguien digno de conocer y creo que ya me gustaría llegar a los 90 con esa cierta vitalidad.
Quique Gonzalo:
¿Qué canción pones a todo volumen para subir el ánimo, Kiko?
Kiko Llaneras:
Pues, es súper poco musical, entonces realmente esto es terrible, pero ahora ya lo tengo muy superado. Entonces realmente me mimetizo absolutamente con los con los con los gustos ajenos, ¿no? Entonces tengo toda la música en mi vida es es música que ponía otra otra otra gente, entonces no no tengo no tengo todo es como prestado, ¿no? Entonces tengo canciones que recuerdo que ponía mi madre en en casa, tengo canciones que ponían mis compañeros de piso cuando era joven y tengo las canciones así, pero no no tengo no uso la la música de esa de esa de esa manera.
Quique Gonzalo:
¿Cuál ha sido la pregunta más interesante que te han hecho?
Kiko Llaneras:
Me han hecho muy buenas preguntas, pero creo que las la las las preguntas o la pregunta más interesante que me han hecho y me han hecho en varias fórmulas diferentes veces es cuando me han preguntado es por la felicidad. O sea creo que hay ahí una cierta precaución que es una cosa muy curiosa con escribir un libro, que es como que de golpe te da legitimidad para que la gente te pregunte qué es para ti la felicidad, que es como dices bueno, se lo podemos preguntar a cualquiera ¿no? Pero pero es curioso porque es una pregunta como muy cliché y es una pregunta que se hace y una pregunta en cierto modo manía pero siempre salen cosas y siempre me gusta escuchar lo que lo que otra gente o sea creo que es, para decirlo concretamente, creo que hacer las preguntas difíciles, o sea preguntar por los grandes temas es es útil, es fértil y esa es ¿qué es para ti la felicidad? Me parece la gran pregunta.
Quique Gonzalo:
Pues, ¿qué se te viene a la cabeza cuando piensas en la felicidad?
Kiko Llaneras:
Claro, Sebas, es un anticipo. Para mí, el, para mí el, he puesto el mismo ejemplo más veces, ¿no? Pero es, es como son son momentos o sus circunstancias, ¿no? Para mí hay una una imagen o una escena que es como, evoca mucho la idea de la felicidad, que es como en un viaje o algún tipo de reunión de amigos 000 con tu familia, es decir, esta idea de estar en un sitio distinto con gente a la que a la que quieres o aprecias, y es como el primer día después del viaje, ¿no? O sea, tú te has llegado, avisa al kilo a una casa, estáis en un hotel o estáis en casa de no sé quién, que os ha cogido o lo que sea, y es la primera mañana. O sea, es la mañana esa que te levantas en un en una casa con gente, ¿no? En una casa de gente feliz, ¿no? La gente a una casa con una cierta bulliciosa, ¿no? Entonces como tú estás como despertando y oyes como la la vida ya ha empezado, ¿no? La vida ha empezado un poco sin ti YYYY tú estás pues eso, alargando un poco en la cama o saliendo de la ducha, estás como arrancando el día y es esa sensación de todo está bien, estoy rodeada de gente que quiero, todo todos todos somos felices aquí y tienes esa promesa, ¿no? O sea, esa idea de el el día, incluso el viaje, el viaje por delante. Entonces, ese momento, esa expectativa de algo que tienes como un metro y que ya ha empezado pero que no no ha acabado, es para mí una de las de la de las escenas que más sintetiza lo que es la felicidad.
Quique Gonzalo:
¿Qué película volverías a ver cada año?
Kiko Llaneras:
Probablemente lo que suelo ver, no te diría cada año, pero veo mucho Blade Runner, incluí la nueva de Blade Runner, ¿no? Serán de esas películas que que vi cuando era joven y que ha marcado digamos mi intereses durante 40 años, Probablemente es la película que más veces reveo y espero seguir viendo muchas veces.
Quique Gonzalo:
Si tuvieras que dejar un mensaje para tu yo del futuro, ¿qué te dirías? Que cuide la salud. ¿Cómo te gustaría terminar esta entrevista, Kiko?
Kiko Llaneras:
Pues como la disfrutante era, así que estoy satisfecho de dejarla aquí.
Quique Gonzalo:
Es un auténtico placer y muchísimas gracias por este tiempo, Kiko.
Kiko Llaneras:
Gracias, un placer.
Quique Gonzalo:
En un pequeño pueblo de Alicante, Kiko Llanera se creció asomándose al mundo a través del quiosco local, se inundaba de contenido más allá de la realidad. Ahora, esa realidad se ha sustituido por sobreabundancia informativa, y Kiko nos enseña el arte de la claridad como herramienta esencial para navegar en este mundo. La claridad nos explica, es la búsqueda de la mejor forma de comunicación, es un ejercicio de síntesis, es desbrozar, quitar todo lo que no hace falta y encontrar la mejor metáfora. Y en esta cacofonía, donde nuestra atención está absolutamente sobrepasada, Kiko nos enseña que la claridad se convierte en la gran arma para transferir ideas entre mentes. Cuando nos habla de los atajos mentales, sus ojos brillan con la intensidad de quien ha encontrado patrones valiosos. Un atajo es conocimiento, es experiencia, es idea codificada, y entre todos ellos destaca 1 fundamental, partir de la idea de que el mundo es complejo. Esta premisa que nos protege del cuñarismo, que define como una persona que tiene un muy poco conocimiento y se manifiesta con una enorme rotundidad. Su optimismo le ha llevado a crear espacios de luz, como su sección de buenas noticias en el país, porque las personas somos optimistas individuales y pesimistas sociales, y es ahí donde nos invita a cuestionar nuestros miedos irracionales y a buscar datos que nos muestren el mundo con mayor objetividad.
Quique Gonzalo:
En lo personal, Kiko comparte su preocupación sobre el envejecimiento, esa pérdida de capacidad de sorpresa. Sin embargo, ha encontrado en su hija de 2 años una ventana al asombro, porque es alucinante ver el mundo a través de los niños, y esta mirada le conecta con la teoría de que lo que nos ha hecho poderosos como especie es ser infantiles, de mantener esa curiosidad que favorece el aprendizaje continuo. Sus reflexiones sobre las vidas no vividas nos transportan a ese árbol de personas que tú has podido ser, donde cada elección implica una renuncia. Tu vida es una lotería absoluta, pero probablemente vas a estar a menudo satisfecho independientemente del camino elegido. Gracias, Kiko, por enseñarnos que la claridad es nuestra mejor arma en un mundo de ruido, por hablarnos que los datos son el principio de la conversación y nunca el final, por mostrarnos la importancia de reconocer la complejidad, por inspirarnos a preservar la curiosidad infantil y por recordarnos que la verdadera felicidad está en esos pequeños momentos donde todo está bien rodeado de la gente que nos quiere. Y ahora tú ¿puedes transformar tu día de hoy en datos para vivir una vida más efectiva? Como siempre, terminamos con un nuevo hábito KENSO, y es que cuanto menos corres tras las certezas, más claro piensas. Nos escuchamos pronto.
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