El poder de la cultura con Marcus Collins
Episodio 402
¿Alguna vez te has preguntado por qué algunas ideas se propagan, reuniendo multitudes, generando movimientos, transformando la forma en que pensamos, mientras que otras, aparentemente igual de sabias o creativas, se desvanecen silenciosamente en el olvido?
Este es el tema principal del programa de esta semana, donde aprenderás cómo desbloquear la fuerza oculta que impulsa lo que se difunde y lo que se estanca: la cultura.
Juntos, exploraremos por qué el poder de influir e inspirar no solo radica en la calidad de nuestras ideas, sino en comprender las cosmovisiones que nos unen. Al escuchar, descubrirás formas prácticas de aprovechar tus propias «suscripciones culturales», canalizar la energía de los grupos a los que perteneces, y convertirte en un agente de cambio, en el trabajo, en tus proyectos, o en la vida misma, sin importar de dónde partas. Y guiándonos en este viaje está el brillante Marcus Collins.
Marcus Collins no es solo un estratega de marca y pensador destacado, sino también profesor de marketing en la Ross School of Business de la Universidad de Michigan, quien ha ayudado a dar forma a las identidades de algunas de las marcas más icónicas del mundo, incluyendo Apple, Google, Nike y Beyoncé.
Autor del aclamado «For the Culture», ahora recientemente publicado en español como «El poder de la cultura», Marcus es celebrado por su profunda comprensión de por qué las personas se mueven juntas, o no.
Antes de su carrera académica, dirigió campañas digitales para Beyoncé justo cuando la «Beyhive» estaba despegando, y gestionó proyectos clave para Apple durante el nacimiento de iTunes.
Lo que lo distingue no es solo esta combinación de poder creativo y rigor intelectual; es cómo se mueve sin problemas entre las salas de juntas, aulas y comunidades del mundo, preguntándose constantemente no solo QUÉ hacen las personas, sino POR QUÉ. Su investigación e historias revelan que la pertenencia, el significado y la identidad, no los eslóganes ingeniosos, generan cambio real.
¿Conoces la cultura de la que ya formas parte? ¿O la que podrías estar liderando?
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Índice de la entrevista
(00:00) El poder de la cultura: introducción y expectativas
(02:00) Infancia, tribus y orígenes culturales de Marcus Collins
(05:06) El despertar: entender a las personas y el significado de la cultura
(07:08) Beyoncé, el Beyhive y lecciones sobre comunidad
(10:04) Identidad cultural: cómo descubrir tu suscripción
(13:21) Cultura organizacional y vocación en el trabajo
(19:20) El propósito y el evangelio de empresas y personas
(23:21) Identidad de marca: Bose vs Beats by Dre
(26:43) El fiasco de Pepsi, congruencia de significado y proximidad
(29:31) Realismo ingenuo y empatía en las conversaciones
(33:11) Innovación, vanguardia y el caso de The Beatles
(36:28) Cómo crear movimientos: congregación y contagio social
(39:31) Academia vs práctica: lecciones de ambos mundos
(42:23) Responsabilidad al contar historias y el efecto de las ideas
(44:00) Cuestionario KENSO
(51:35) Despedidas y resumen
Recursos mencionados
El poder de la cultura de Marcus Collins | Amazon
Reseña: Las trampas del deseo de Dan Ariely | KENSO Círculo
Reseña: Empieza con el porqué de Simon Sinek | KENSO Círculo
La distinción: Criterio y bases sociales del gusto de Pierre Bourdieu | Amazon
Sir Duke de Stevie Wonder | Song.link
Un mundo de fantasia de Mel Stuart | Filmaffinity
Formación para empresas | KENSO
Cursos online | KENSO
Coaching personal | KENSO
Y la música de KENSO gratis para Podcasts y YouTube | Uppbeat
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Aviso: el transcriptor a veces no nos entiende, pero vosotros seguro que sí.
Disculpa, si lees algún error en la transcripción.Jeroen Sangers [00:00:07]:
¿Alguna vez te has preguntado por qué algunas ideas logran encender la chispa, reuniendo multitudes, provocando movimientos, transformando nuestra forma de pensar, mientras otras, aparentemente igual de sabias o creativas, se desvanecen silenciosamente en el olvido? Pues bien, ese es el tema principal del programa de esta semana, donde aprenderás a desvelar la fuerza oculta que impulsa lo que avanza y lo que se estanca: la cultura. Juntos exploraremos por qué el poder de influir e inspirar no reside únicamente en la calidad de nuestras ideas, sino también en la comprensión de las cosmovisiones que nos unen. Al escuchar, descubrirás maneras prácticas de aprovechar tus propias suscripciones culturales. Aprenderás a canalizar la energía de los grupos a los que perteneces y a convertirte en un verdadero agente de cambio, ya sea en tu entorno laboral, en tus proyectos personales o en la vida misma, sin importar tu punto de partida. Y para guiarnos en esta fascinante travesía, contaremos con el brillante Marcus Collins. Marcus no es solo un estratega y pensador de marcas destacado, sino también profesor de marketing en la Escuela de Negocios Ross de la Universidad de Michigan, quien ha ayudado a dar forma a las identidades de algunas de las marcas más icónicas del mundo, incluyendo Apple, Google, Nike y Beyoncé. Autor del aclamado "For the Culture", ahora recién publicado en español como "El poder de la cultura", Marcus es reconocido por su profunda comprensión de por qué las personas actúan en conjunto o no. Antes de la academia, lideró campañas digitales para Beyoncé justo cuando la Beyhive despegaba y gestionó proyectos clave para Apple durante el nacimiento de iTunes.
Jeroen Sangers [00:01:37]:
Lo que lo distingue no es solo esta mezcla de poder creativo y rigor intelectual. Es cómo se mueve sin esfuerzo entre las salas de juntas, las aulas y las comunidades del mundo, preguntando constantemente no solo qué hace la gente, sino por qué. Su investigación y sus historias revelan que la pertenencia, el significado y la identidad, y no los eslóganes ingeniosos, provocan un cambio real. ¿Conoces la cultura de la que ya formas parte o aquella que podrías estar liderando? Bienvenidos a un nuevo episodio de KENSO, el podcast donde descubrirás cómo vivir de forma efectiva para alcanzar una mayor felicidad. Mi nombre es Jeroen, soy un aprendiz en la conexión de creencias con el comportamiento humano. Bienvenido, Marcus.
Marcus Collins [00:02:18]:
Gracias por invitarme, estoy muy feliz de estar aquí.
Jeroen Sangers [00:02:21]:
De acuerdo, vamos a empezar desde el principio, vamos a remontarnos muy, muy atrás. Si pudieras asomarte a la ventana de tu infancia, ¿qué es lo que verías?
Marcus Collins [00:02:31]:
Oh, vaya, sabes, yo vería en mi mente un mundo donde la seguridad no es algo natural, sino algo cuidadosamente diseñado, gestionado y presentado como si fuera una experiencia controlada. Y a medida que cada persona, sabes, al crecer en Detroit, Michigan, en un momento en que Detroit estaba, sabes, en cierta tensión, había lugares en la ciudad, no muy diferente a la mayoría de las grandes ciudades, grandes ciudades urbanas que eran conocidas por ser temidas. Hay ahorros que sabía que eran muy seguros y sentí que el telón de fondo de mi infancia se encontraba en el lado opuesto de eso. Así que pude ver una realidad que no tuve que experimentar de cerca.
Jeroen Sangers [00:03:16]:
Y como adolescente, eso es mucho antes de todo lo que acabamos de, lo que acabo de explicar en la presentación. Antes de todo esto es a qué cultura pertenecías.
Marcus Collins [00:03:25]:
Yo me adherí a varias culturas diferentes. La cristiana, esta es, ya sabes, la teología ideológica a la que me suscribí como un Collins, por supuesto. Mi nombre es Marcus Collins. Yo era nadador, muy metido en el hip hop. Me considero un auténtico fanático del hip hop. Yo era músico cuando solía cantar, cantaba en un grupo de canto cuando era un adolescente y realmente me veía como cada una de esas cada una de esas cosas.
Jeroen Sangers [00:03:58]:
Interesante. Y sí, eso es muy cierto. Claro, todo el mundo pertenece a diferentes subculturas, ¿no?
Marcus Collins [00:04:03]:
Así es, todo al mismo tiempo. Hay una académica llamada Crenshaw, Kimberlé Crenshaw, y ella se refiere a esto como interseccionalidad, que poseemos diferentes apelativos que describen nuestra identidad y somos la alquimia de estas etiquetas que nos atribuimos a nosotros mismos. Y estas etiquetas no son solo expresiones que mostramos exterior, sino que se convierten en las expectativas de personas como nosotros, en esencia lo que denominamos una cultura.
Jeroen Sangers [00:04:35]:
De acuerdo, continuemos nuestro recorrido por el camino de la memoria. Has tenido una trayectoria tan fascinante, como dijiste, desde hacer música hasta llegar a trabajar para Apple, sabes, a la academia y a la publicidad. Pero en la historia de la mayoría de las personas suele haber un momento clave en el que todo empieza a encajar, en el que todo cobra sentido. ¿Hubo en tu caso un momento específico en el que te diste cuenta, oye, esto es lo que realmente significa la cultura? Y no solo como un concepto, sino como una fuerza con la que podrías trabajar de verdad.
Marcus Collins [00:05:06]:
Absolutamente. Lo recuerdo bastante vívidamente. Estaba cenando con mi entonces novia, ahora mi esposa, y una amiga suya de la universidad. Y esa amiga de la universidad trabajaba en el ámbito social. Ella es trabajadora social. Y durante toda la conversación en la cena, ella no paraba de decir: en social hacemos esto, en social hacemos aquello. Yo me preguntaba: ¿por qué dice eso? Porque como especialista en marketing de redes sociales, yo decía exactamente lo mismo y me di cuenta: "Ah, social es gente, claro, ¿verdad? Trabajo social, justicia social, acción social, todo se trata de personas". Y en ese momento de una especie de epifanía que tuve, inmediatamente sentí pavor porque me di cuenta de que no sabía nada sobre las personas.
Marcus Collins [00:05:49]:
Sabía, ya sabes, mis propias experiencias anecdóticas y creo que conocía la expresión lapsus freudiano. Eso es todo. No sabía prácticamente nada y me di cuenta de que si quería tener una carrera en este ámbito, que tenía que entender realmente cómo era la gente. Así que empecé a leer. Empecé con Dan Ariely, Predictably Irrational, y eso me llevó a todos estos otros académicos que me abrieron la mente. Y en ese momento trabajaba en una agencia de publicidad que decía, el trabajo de la agencia era ayudar a marcas ambiciosas a prosperar en la cultura contemporánea. Temporánea. Y yo había estado diciendo la palabra cultura una y otra y otra vez sin tener ni idea de lo que era, pero las ciencias sociales empiezan a revelar qué es realmente la cultura y cuáles son las convenciones que la impulsan.
Marcus Collins [00:06:39]:
Y ya al llevar a cabo esto, no solo modificó profundamente mi forma de operar como profesional, sino que verdaderamente alteró mi percepción de mí mismo como un habitante de este mundo.
Jeroen Sangers [00:06:49]:
La cultura es la gente. Hay una frase que a mí me gusta mucho, no es mía, es de Seth Godin: la gente como nosotros hace cosas como estas.
Marcus Collins [00:06:56]:
Así es, todo gira en torno a una pregunta muy sencilla, tal y como Seth Godin plantea: ¿Y las personas como yo harían algo como esto? La respuesta es sí, sí lo hacemos. La respuesta es no, no lo hacemos.
Jeroen Sangers [00:07:08]:
Así que en proyectos realmente asombrosos, la mayoría de ellos resultaron muy exitosos, aunque no todos lo fueron. Y esos son igual de interesantes, creo. Pero tú trabajaste, el caso que me viene a la mente y que describiste en tu libro también es el caso cuando trabajabas con la estrategia digital de Beyoncé, justo cuando lo que ahora llaman la Beyhive se estaba formando orgánicamente. Ahora, ¿puedes contarnos sobre este momento en que te diste cuenta de que intentabas construir algo tú mismo? Lo llamaste el BeyEntourage, ¿no? Y resultó ser de hecho algo equivocado. ¿Qué lecciones te dejó ese fracaso que el éxito jamás habría podido enseñarte?
Marcus Collins [00:07:44]:
Sabes, no puedes ganarlas todas. Realmente no puedes ganarlas todas. Sí, y aquí está el aprendizaje más grande de esa experiencia, que de verdad se convirtió en el fundamento de mi práctica, sabes, bien más de una década después. Y es esto: no construyes la comunidad, sino que la facilitas. Como jefe de estrategia digital de Beyoncé, en ese momento intentaba construir esta comunidad, intentaba construir este club de fans, trayendo a sus fans que estaban desconectados para conectarlos, aprovechando toda la tecnología que teníamos disponible. Y al hacerlo, todo giraba en torno a ella. Ella era el centro de todo, ella la artista. Pero cuando el equipo encontró la Beyhive, ya existía.
Marcus Collins [00:08:31]:
El equipo simplemente la encontró, sabes. Cuando el equipo encontró la Beyhive, me di cuenta de que no se construye una comunidad, se encuentra a personas que ven el mundo como tú y se aprovechan los recursos para ayudar a facilitar esa comunidad. Al hacerlo, ya habiendo trabajado con algunas de las marcas más grandes del mundo, me di cuenta de que en realidad lo mismo se aplica ya seas un artista como Beyoncé, que ha logrado trascender que trasciende su categoría, o una empresa de zapatillas que trasciende la categoría y se enfoca en atletas, o una empresa de computadoras que trasciende la categoría y desafía el status quo. Estas marcas, sin importar la industria a la que pertenezcan, son aquellas que consiguen catalizar efectos de red, no por lo que la marca es o lo que venden, sino por quiénes son las personas que la conforman y en qué creen.
Jeroen Sangers [00:09:25]:
Para unir todo con algo que explicaste antes, sabes, dices bueno, la cultura no puedes, no es algo que realmente crees, tienes que descubrirla. Y cuando te pregunté sobre tu juventud dijiste bueno, yo solía formar parte de varias tribus. Ahora en tu libro también hablas un poco de esto, hablas de convertirte en un chico Apple durante tu pasantía. Bueno, entonces en realidad esta empresa llegó a ser parte de tu propia identidad. Ahora imagínate, para alguien que nos está escuchando y que siente que es solo un profesional más en su campo, ¿cuál sería el primer paso para entender cuál es esa suscripción cultural que ya tiene?
Marcus Collins [00:10:04]:
Yo creo que empezaría por preguntarme a mí mismo quién soy, y esa es una pregunta existencial en muchos sentidos, pero como que empezando por ahí, sabes, quién soy, cómo me auto identifico. Y en el fondo de nuestro ser normalmente no nos vemos a nosotros mismos basándonos en la demografía. Por ejemplo, no me miro al me miro al espejo y digo: soy un hombre negro. Así es como la gente me ve. En cambio, pienso para mí: soy un Collins. Y creemos que la familia y la iglesia son lo primero. Por lo tanto, los domingos por la mañana estoy en el santuario de la iglesia, ¿verdad? Soy cristiano, soy el esposo de Alex, soy el padre de Georgia e Ivy. Como estos apodos empiezan a crear el marco por el cual pensamos, cómo vemos el mundo.
Marcus Collins [00:10:46]:
Porque soy esto y creemos aquello, por lo tanto actúo. Así que para los oyentes que están intentando hacer un inventario de su suscripción cultural. Yo empezaría con: ¿cuáles son las formas materiales significativas y reales por las que me auto identifico? Yo siendo tú, ¿cómo te auto identificas? Y luego pregúntate: bueno, ¿qué creemos? ¿Cómo es que vemos el mundo? Y debido a que creemos en estas cosas, entonces, ¿qué es lo que hago? ¿Qué tipo de comportamientos? ¿Qué clase de artefactos utilizo para adornarme? ¿Qué lenguaje empleo? ¿Qué tipo de producción cultural consumo que refleje esas creencias precisamente por la persona que soy? Y cuando empiezas a alcanzar ese nivel de fidelidad a llegar a ese grado de concreción. Empiezas a decirte: ah, entonces me doy cuenta de a qué cultura estoy realmente suscrito. Y creo que curiosamente empiezas a descubrir que probablemente te suscribes a alguna cultura de la que ni siquiera eres plenamente consciente.
Jeroen Sangers [00:11:43]:
Entonces, de las acciones a las creencias y de vuelta a las acciones, ¿verdad?
Marcus Collins [00:11:49]:
Hasta cierto punto. Lo que quiero decir es que los comportamientos o las acciones son subproductos de nuestras creencias. ¿Sabes? Charles Pierce Sanders, él es como el padrino del pragmatismo. Y cuando él afirma que la función principal de nuestras creencias es impulsarnos a la acción, no, son nuestras convicciones, nuestra identidad y la manera en que percibimos el mundo lo que en última instancia, de forma definitiva, determina cómo nos desenvolvemos en él. Así que el ejercicio de hacer un inventario cultural de quiénes somos comienza por identificar, ¿sabes? ¿Cómo forjo mi individualidad en el vasto y complejo entramado social en el que vivo y cuáles son las creencias que están asociadas a ello. Porque si yo considero que una vaca es una deidad y tú por otro lado la ves simplemente como tu cena, entonces yo no voy a estar disfrutando de unas hamburguesas con queso para el almuerzo.
Jeroen Sangers [00:12:43]:
Sí, sí, así que es muy interesante lo que comentas. Así que empezando desde el interior, empezando desde tu propia cultura, pasando a la siguiente, la siguiente capa será la gente que está a tu alrededor, ¿no? Hagámoslo muy práctico. Ahora, la mayoría de nuestros oyentes probablemente trabajan dentro de culturas organizacionales ya existentes. Ellos no las crearon. No pueden cambiarlos de la noche a la mañana. Por lo tanto, es fundamental que entendamos esta cultura que ya está presente. ¿Y cómo puede esa comprensión ayudar a alguien a desenvolverse en su trabajo diario de forma más efectiva? Quizás al conseguir la aprobación de un proyecto o al alinear a su equipo. ¿Cómo funciona eso?
Marcus Collins [00:13:21]:
Una historia llamada La parábola del albañil, y va así: si alguien me ve al lado de la calle y dice, Marcus, ¿qué estás haciendo? Y yo digo, estoy colocando ladrillos. Bueno, tengo un trabajo, coloco ladrillos, eso es lo que hago. Pero si alguien me ve al lado del camino y dice, Marcus, ¿qué estás haciendo? Y yo digo, estoy construyendo una iglesia, ¿verdad? Entonces no solo tengo una carrera, sino que estoy contribuyendo a algo mucho más grande. Pero si alguien me ve al lado del camino y dice, Marcus, ¿qué estás haciendo? Y yo digo, estoy construyendo la casa de Dios, ese Marcus tiene un llamado. ¿Cuál, Marcus, crees que tiene más ganas de venir a trabajar a diario? El que tiene vocación. Exacto, el que tiene vocación. Así que la idea es que cuando piensas en tu trabajo, en el lugar donde trabajas, tienes que preguntarte: ¿realmente creo en esto? ¿Tengo una vocación? ¿Es mi esfuerzo aquí a cambio de mi capacidad para contribuir a esa vocación que siento que he sido destinado a cumplir? ¿O acaso estoy simplemente intercambiando mi esfuerzo y mi tiempo por un salario? Esto último sin duda conduce a una relación meramente transaccional que no te permite sentirte plenamente realizado. Y por lo tanto, cuando estás entregando tu proyecto, cuando estás presentando, cuando estás haciendo el trabajo, no estás logrando manifestar la mejor versión de ti mismo.
Marcus Collins [00:14:40]:
Así que lo primero es que el trabajador debe evaluar o juzgar: ¿me adhiero a la filosofía o al propósito de este lugar? Al mismo tiempo y simultáneamente es responsabilidad del liderazgo inspirar a sus empleados, dotándolos de esa estrella polar que los guíe, de esa creencia profunda, de esa convicción inquebrantable, de esa razón fundamental para estar aquí, de modo que puedan visualizarla con total claridad y exclamar: ah, sí, me identifico plenamente con eso. Y así el trabajo que realizan y sus propios comportamientos se transforman en meros subproductos, en consecuencias naturales de sus más arraigadas convicciones.
Jeroen Sangers [00:15:14]:
Así que debería venir de ambos lados, los empleados y la organización. Es curioso que mencionaras construir iglesias, porque a veces la cultura, las tribus, se comportan un poco como una religión, ¿no? Y tienes razón en que si quieres mover, que la gente se mueva, tienes que encontrar tu congregación. Aquí está el desafío, ¿no? ¿Cómo descubres tu propio evangelio antes de poder predicarlo?
Marcus Collins [00:15:40]:
Esa es una buena pregunta. Sabes, los primeros padres fundadores de la sociología, ellos observaron la religión para estudiar la cultura. ¿verdad? Marx, Weber, Durkheim. Ellos se fijaron en lo que estaba, lo que estaba, lo que estaba sucediendo. Dije Marx, no Max. Marx, Weber, Durkheim. Para encontrar esa creencia se necesita una búsqueda del alma muy profunda. Cuando eres el fundador de una organización, por ejemplo, esa persona inició ese proyecto por una razón.
Marcus Collins [00:16:16]:
De todas las muchísimas cosas que pudo haber hecho, ella decidió hacer esto porque había algo en ella que iba más allá del simple espacio en blanco y del mercado. Había algo que mantenía a esa persona despierta por la noche y que decía: voy a destinar mis recursos y mi tiempo a eso. Para el fundador, la idea es, por así decirlo, desenterrar qué es esa cosa. Para ti como individuo, es un proceso de inventario personal por el que debes pasar. Recuerdo cuando estaba viviendo en la ciudad de Nueva York y en aquel entonces estaba enseñando en la Universidad de Nueva York, en NYU. También estaba a cargo del marketing de redes sociales en una agencia de publicidad que se llamaba Translation y daba conferencias por aquí y por allá. Y cuando alguien me preguntaba, ¿a qué te dedicas? Que es una pregunta muy neoyorquina, ¿a qué te dedicas? Sabes, yo decía, oh, estoy en publicidad, enseño, hago un blog. Sentía que estaba recitando una lista interminable de cosas y me parecía tan poco inspirador.
Marcus Collins [00:17:10]:
Incluso al decirlo sentía como como esto no se siente bien, sabes. Y acababa de leer el libro de Simon Sinek, Empieza con el porqué. Me pregunté a mí mismo, ¿cuál es mi porqué? Sabes, ¿en qué creo? Y yo decía, bueno, sabes, creo que la educación es importante. Y me decía, sí, pero tiene que ser más que eso. Empecé a pensar en el pregunta por qué 5 veces de Toyota, como su teoría Kaizen, esa que dice que si te preguntas por qué unas 5 veces llegas, digamos, a la causa raíz de un problema o a la base fundamental de aquello sobre lo que, sobre lo que construyes. Y yo seguía preguntando: ¿por qué es eso importante? ¿Por qué es eso importante? ¿Por qué es eso importante? Y me llevó a una provocación muy simple, que creo que todos estamos puestos en este mundo, en esta tierra, para servir. Y si me preguntas, diría que estamos aquí para servir a Dios y servirnos mutuamente. De hecho, diría que la forma en que nos servimos es la forma en que servimos a Dios.
Marcus Collins [00:18:07]:
Y me dije a mí mismo Eso es lo que hago, simplemente estoy sirviendo. En la sala de juntas he servido para ayudar a las empresas a tomar mejores decisiones que serían más beneficiosas para la gente. En las aulas, mi servicio consiste en ayudar a que los futuros líderes sean personas mejores. ¿No es así? Cuando asesoro a empresas, les ayudo a tomar decisiones más acertadas para que puedan ser mejores contribuyentes para todas sus partes interesadas. Cuando doy charlas en el escenario, me esfuerzo por inspirar a la gente para que puedan mejorar en todo lo que hacen. Estoy aquí para servir. Y ese es el mismo ejercicio que cada uno de nosotros debe realizar para alcanzar esa convicción, esa fuerza impulsora que nos empuja constantemente hacia adelante. Nos preguntamos por qué.
Jeroen Sangers [00:18:55]:
Y eso, supongo, tú diste el ejemplo en tu propia situación, no, tu propio evangelio. Pero asumo que para un negocio es exactamente lo mismo. A un nivel superficial, todos los negocios se tratan de ganar dinero. Pero luego hay algunos que realmente se han concentrado y se han enfocado en su porqué. Y supongo que el proceso es exactamente el mismo.
Marcus Collins [00:19:20]:
Exactamente. Sabes, como siempre digo, las empresas necesitan generar ganancias para poder mantenerse en el mercado, ¿verdad? Así como los seres humanos tienen que producir glóbulos blancos para poder mantenerse vivos. Pero a ver, producir glóbulos blancos no es el sentido de la vida, o sea, ese no es el evangelio. No te levantas por la mañana y dices, hombre, qué ganas de producir glóbulos blancos. No, o sea, ninguno de nosotros hace eso. Creo que con los negocios pasa exactamente lo mismo, sabes. Ganamos dinero con los negocios en un esfuerzo por hacer qué. Y para algunos es como, bueno, se trata simplemente de ser más rentables, es en cierto modo perseguir el sueño capitalista, si me permiten decirlo.
Marcus Collins [00:19:57]:
Y eso la verdad no resulta para nada inspirador. Y si eso es realmente lo que buscan, sus posibilidades de conseguir albañiles que tengan una verdadera vocación son muchísimo más bajas que las de alguien que simplemente dice, nosotros por casualidad fabricamos cuchillas de afeitar. Da la casualidad de que vendemos coches, pero creemos en esto, y nuestros esfuerzos, nuestro trabajo, está al servicio de hacer realidad este evangelio. Es lo mismo que pienso de mí, sabes. Mi esfuerzo, mi trabajo, es servir, porque ese es el evangelio al que me adhiero. Eso es de lejos mucho más inspirador que los aspectos más pedantes y puramente prácticos, los aspectos superficiales del mundo de los negocios, que en mi no es más que ganar dinero.
Jeroen Sangers [00:20:45]:
Sí, es muy cierto. En tu libro tú mencionas algunos ejemplos realmente increíbles de empresas que han definido muy bien su propósito, sabes. Hablas de Apple, hablas de Nike. Patagonia es otra de esas, sabes. Creo que esos no son solo ejemplos de empresas que han logrado definir su propósito, sino que también han establecido su cultura, ¿no? Pero, ¿qué me dices del caso contrario? ¿Podrías compartir alguna historia quizás de alguien o de alguna marca que lo tenía todo bien, un producto fantástico, una marca fantástica, excepto por la congruencia cultural. ¿Qué fue lo que salió mal específicamente en ese caso?
Marcus Collins [00:21:21]:
Absolutamente. Yo la verdad sí mencionaría esto, quizás no explícitamente en el libro, pero si piensas en una marca como Bose, Bose es probablemente la marca de productos electrónicos de consumo más reconocida y celebrada cuando hablamos de fidelidad de audio, ¿no es así? Si vas de camino al aeropuerto para un viaje internacional y de repente dices: "Oh no, olvidé mis auriculares, no puedo dedicarle mucho tiempo, no puedo volver a buscarlos. Si me detengo en una tienda tengo que ser muy, muy, muy, muy rápido. No puedo, por ejemplo, probar distintos auriculares." ¿Qué marca vas a elegir? Vas a elegir Bose porque son de confianza, sin duda tienen un producto de calidad superior. Pero la pregunta es: ¿qué es lo que Bose cree más allá de su reconocida superioridad en el ámbito del audio? No tenemos ni idea, ¿verdad? No identifican ni activan una comunidad cultural, una congregación, aparte de quizás los audiófilos y los audiófilos audiófilos dirán: no voy a usar Bose, yo hago algo en realidad mejor que Bose. Es como: yo no compro de, ya sabes, la tienda de electrónica de consumo. No, no, yo voy a donde van los audiófilos. Así que Bose probablemente ni siquiera llega a esa gente tampoco.
Marcus Collins [00:22:30]:
Pero toma una marca como Beats by Dre. Beats by Dre se han labrado un espacio en el mundo basándose en esta ideología de que la gente debe ser escuchada, la gente debe ser lo suficientemente para ser escuchada. Así que como marca, todo lo relacionado con la marca trata de ser desafiante para que se les escuche, no muy diferente de sus fundadores Dr. Dre y Jimmy Iovine. Los Beats by Dre son un producto empíricamente inferior, ¿no es así? Simplemente no son tan buenos, no tienen el mismo rendimiento, están a la par, están bien, son, ya sabes, lo suficientemente buenos, pero no son tan buenos como los Bose. Sin embargo, Beats by Dre le gana a Bose en el mercado una y otra y otra y otra y otra vez. ¿Por qué? Porque porque la marca trasciende por completo la categoría. Significa mucho más que solo fidelidad de audio, significa mucho más que una simple calidad de sonido.
Marcus Collins [00:23:22]:
Representa algo, y las personas que quieren ver su identidad reflejada así aprovechan la marca para comunicar su propia identidad. Para una subcultura tan vibrante como el hip-hop, los Beats by Dre representan una insignia de identidad absolutamente perfecta. Y eso, ¿por qué? Porque el hip-hop se basa en la convicción de ser lo suficientemente atrevido para que te para que tu propia voz pueda resonar y ser oída. Y esta marca, esta marca es una extensión de ese proyecto de identidad. Puedes tener el mejor producto, pero una marca superior casi siempre prevalecerá.
Jeroen Sangers [00:23:56]:
Así que existe un propósito, existe una identidad, y después viene la comunicación. ¿Cómo te comunicas con tus clientes potenciales? Y ahí también algunas cosas pueden salir mal, ¿verdad? Hablo de los afiliados porque es, a veces es muy, muy fácil aprender de los fracasos. Porque si miras a los grandes nombres que mencionaste en tu libro, todo el mundo empieza, inmediatamente empieza a pensar, vale, pero esas son las excepciones, esos son excepcionalmente buenos y no están a mi nivel. Pero de los fracasos todo el mundo puede aprender algo, ¿no? Hay otro ejemplo. En tu libro dedicas una sección entera a lo que llamas congruencia de significado, la importancia. Dices, no es lo que dices, es lo que la gente oye. Y el ejemplo que publicaste ahí me resulta muy doloroso, es el ejemplo de Pepsi y Kendall Jenner. No te lo voy a explicar, pero esto es lo que me da curiosidad.
Jeroen Sangers [00:24:46]:
¿Cómo sabes que te equivocas antes de lanzar una campaña así? ¿Cuál es la prueba?
Marcus Collins [00:24:53]:
Yo diría que la métrica de evaluación se basa en tu proximidad. Las probabilidades de que te equivoques son muchísimo mayores cuanto más alejado te encuentres de la comunidad. Es la cercanía, la intimidad, lo que nos permite identificar y comprender esos matices, esos tonos, esas sutiles diferencias que significan algo muy distinto para unas personas y algo completamente diferente para otras. Pepsi no son malas personas. Como conozco a muchos de esos mercadólogos que trabajan en Pepsi y probablemente trabajaron en ese anuncio, esto no era sobre habilidades, es Esto no era sobre mérito, esto ni siquiera era sobre el saber hacer cuando se trata de marketing. Lo que pasó fue que tenían mucha información y confundieron la información con la intimidad. Pensaron que como tenían información sobre lo que estaba pasando, sabían lo que estaba pasando. Así que si quieres reducir las posibilidades de un error, de un paso en falso, esa reducción ocurre al acercarte a ello.
Marcus Collins [00:26:04]:
Y yo diría que ese es el mayor desafío, no solo para los especialistas en marketing, sino para todos nosotros. La humanidad, verás, calculamos mal a las personas y nuestra interacción con ellas, no porque seamos tontos ni porque seamos malas personas, sino porque no tenemos la suficiente intimidad, el entendimiento adecuado de quiénes son realmente para poder relacionarnos con ellas basándonos en la forma en que le dan sentido a la vida.
Jeroen Sangers [00:26:33]:
Entonces, la información no es conocimiento. Para los oyentes de este podcast que no saben de qué estamos hablando, ¿puedes explicar brevemente de qué trataba este desastre?
Marcus Collins [00:26:43]:
Durante el apogeo del movimiento Black Lives Matter aquí en los EE.UU., este movimiento también se extendió por todo el mundo. Eso fue una protesta respecto a la brutalidad policial sobre cuerpos negros en EE.UU. Y las protestas se habían escalado bastante en los EE.UU., sabes, mucha gente estaba saliendo y ya sabes, se encontraron con mucha fuerza policial en algún caso se ha llegado a ser violento, ha pasado a manifestarse en forma física con empujones y golpes. Y mientras todo esto está sucediendo, Pepsi realizó un anuncio publicitario. Extern, distinta, presentó a Kendall Jenner, ya sabes, Kendall Jenner, y ella lidera una protesta. Y mientras la protesta ya sigue ganando fuerza, acercándose a este bloqueo de policías, Kendall Jenner, al frente de la protesta, le entrega una Pepsi al oficial de policía. Y entonces el oficial de policía abre la Pepsi y mientras la lata se abre de golpe, el oficial de policía le da un trago y se pone a sonreír, y la protesta finalmente se acaba. Todo el mundo lo está celebrando.
Marcus Collins [00:27:56]:
La modelo Kendall Jenner ha logrado un éxito rotundo y total. Se encargó de mitigar los complejos desafíos que surgen habitualmente entre la comunidad negra y sus aliados frente a una fuerza policial que se extralimita constantemente en su autoridad. Vaya, si tan solo hubiéramos sabido todo esto por cría hace muchísimas décadas, si simplemente dabas una lata de Pepsi a la policía, todo esto habría cambiado por completo para siempre. Esto reduce de forma tan burda y simplista gran parte de la complejidad que sostenía esta situación, dejándola sin las múltiples fuerzas, matices y causas que la explican, y por eso resultaba casi risible. Se burlaron de lo que en realidad era una situación muy real y, para ser sincera, extremadamente peligrosa para la gente que se parece a mí. A Pepsi la criticaron por ello y con razón. Y otra vez, no creo que el traspié fuera en absoluto malicioso por parte de No creo nadie en Pepsi se planteó jamás, pero, ¿cómo logramos ofender a la mayor cantidad de gente posible? Eso realmente no fue así en absoluto. Fue más bien una falta de intimidad y conexión humana.
Marcus Collins [00:28:52]:
No tenían la cercanía suficiente para entender que la gente vería esto y se sentiría muy ofendida.
Jeroen Sangers [00:28:58]:
Es el ejemplo perfecto de la congruencia de los significados, ¿verdad? Lo que uno dice y lo que las personas escuchan a veces resultan ser cosas completamente opuestas. Hay otro concepto en tu libro que me fascina y lo llamas realismo ingenuo. La idea de que creemos que nuestra visión del mundo es objetiva y que todos los demás están desinformados. Creo que es un fenómeno muy, muy actual que todavía influye en muchísimas cosas que están ocurriendo en el mundo ahora mismo. ¿Cómo ha cambiado este entendimiento la forma en que afrontas y manejas conversaciones difíciles, tanto en el trabajo como en tu vida personal?
Marcus Collins [00:29:31]:
Absolutamente. He descubierto que probablemente sea uno de los aprendizajes más significativos al momento de escribir el libro, algo así como el epílogo de todo el libro, por así decirlo. Y es que el mundo no es objetivo de ninguna manera es totalmente subjetivo. Quiero decir, el mundo social no es objetivo, es totalmente no objetivo, es completamente subjetivo, sin duda alguna. Y que las cosas no son como son por sí mismas, sino como nosotros mismos las hacemos, como dijo Eisnin. Y la analogía que he venido usando desde que escribí el libro es exactamente así. Si tú y yo, si estuviéramos viendo un partido de baloncesto y tú tuvieras asientos a pie de pista y yo estuviera en las gradas más altas, en la sección de atrás, muy arriba, aunque estamos viendo cómo se desarrollan los mismos hechos sobre la cancha, cada uno de nosotros está viviendo, sintiendo y juzgando un partido completamente distinto. Y exactamente así es la vida cotidiana.
Marcus Collins [00:30:17]:
El mundo de lo social se nos manifiesta a través de una serie de acontecimientos. Sin embargo, dependiendo de la posición específica en la que usted se encuentre, su propia perspectiva individual a raíz de estos acontecimientos, el mundo se nos manifiesta de una manera completamente distinta. Lo cual significa entonces que si es que deseamos obtener una comprensión absoluta y total de la forma en que el mundo, si esto realmente funciona, entonces vamos a tener que sentarnos en muchos, muchos, muchos, muchos, muchos, muchos, muchos, muchos, muchos, muchos, muchos, muchos incómodos asientos. para lograr observar la totalidad, esa inmensa piñata repleta de significados que el mundo entero nos presenta ante nuestros propios ojos. Y esto para mí me ha hecho, creo, aún más empático de lo que pensaba que era, sabes, que conocería a gente y diría, uff, no creo eso, no, no estoy de acuerdo con eso, pero puedo ver cómo llegaste allí. Hey, puedo ver cómo si esa es tu realidad, entonces entiendo los comportamientos que has tenido posteriormente, pero al mismo tiempo Me digo a mí mismo, ahora sí que puedo estar totalmente de acuerdo con eso. Lo entiendo, vivimos en dos realidades diferentes, en dos imaginaciones del mundo, y por eso cada uno de nosotros actúa en consecuencia. Y tu propia visión del mundo es exactamente tan válida como lo es también la mía propia.
Marcus Collins [00:31:29]:
Mientras tu visión del mundo no implique mi subyugación, mi marginación o mi erradicación, entonces realmente podemos hablar ¿Cómo podemos coexistir, verdad? ¿Podemos vivir en un mundo similar con diferentes realidades siempre y cuando tu realidad no signifique que yo no pueda existir?
Jeroen Sangers [00:31:51]:
Sí, hay un dicho, esto, esto que se escucha por aquí, probablemente también lo dicen en Estados Unidos más o menos: trata a los demás como te tratarías a ti mismo.
Marcus Collins [00:32:00]:
Está bien, es la regla de oro, es la regla de oro.
Jeroen Sangers [00:32:02]:
No es verdad, debes tratar a los demás como ellos quieren ser tratados.
Marcus Collins [00:32:05]:
Sí, exactamente. Es decir, la regla de oro consiste en tratar a los demás de la manera en que tú querrías ser ¿verdad? Pero la regla de platino, como suelen llamarla, ¿verdad? Esto es la empatía cognitiva. Consiste en tratar a los demás tal como ellos mismos quieren ser tratados. Y exactamente, y la única manera de lograrlo es llegar a comprenderlos de verdad, es tener una gran proximidad e intimidad con respecto a quiénes son ellos y cuáles son todas sus necesidades, también sus deseos más profundos.
Jeroen Sangers [00:32:32]:
A tu libro está lleno de historias, lleno de relatos fascinantes y variados, y me gustan todos muchísimo. Quiero pasar ahora a otra cosa, The Beatles, para hablar de música. Bueno, no me refiero al hip-hop, a los Beatles, sino mucho antes del Mencionaste en tu libro que fue entonces cuando tuvieron sus primeros éxitos, fueron llamados una pesadilla, una abominación. La gente, básicamente la industria musical, no los quería para nada. Mucha gente creo sinceramente que cometió un error muy grande, un error realmente muy caro desde muy temprano, desde el principio. La pregunta, por supuesto, es cómo puedes distinguir entre ¿es esto culturalmente insensible o es que simplemente se adelantó a su época?
Marcus Collins [00:33:11]:
Esa es realmente una buena pregunta. Está Pierre Bourdieu, que habla sobre, es un sociólogo francés, y habló en su libro Distinciones sobre capital cultural. Sabes, los activos, el conocimiento, la adquisición que tenemos sobre un tema particular, seres concretos en el mundo que nos imbuyen de un sentido auténtico y duradero de valor personal. El capital cultural incorporado son las habilidades que poseemos personalmente. El capital cultural objetivado son los objetos que tenemos. Está el capital cultural institucionalizado, esto es como la escuela a la que fuimos, donde trabajamos, y cosas de esta naturaleza, ¿verdad? El hecho de comprender a fondo todos los matices de estas cuestiones nos permite y nos otorga una gran cantidad de riqueza, y al mismo tiempo nos posiciona de manera muy adecuada dentro de lo que es la jerarquía social. Avanguardia, tal como diría Pierre Bourdieu, son personas que están siempre a la vanguardia de todo, están en la frontera de lo más novedoso. Son los que te dicen: oye, ¿no conoces a tal o cual persona? Deja que te ponga al día.
Marcus Collins [00:34:09]:
La gran mayoría de nosotros no estamos en ese nivel, O sea, es que eso es una parte muy pero que muy pequeña de lo que es el total de la población. La idea es que esas personas comiencen a divulgar su fe entre los demás de forma activa. Nuevas ideas, nuevos artefactos, nuevos patrones de comportamiento, nuevos sistemas de lenguaje, nueva producción cultural, no, estas convenciones que nosotros, que consisten en, que constituyen en la cultura, comienzan a evangelizar eso dentro de toda la población para lograr pasar desde los que son innovadores, tal como Edward Rogers solía llamarlos, a los adoptadores iniciales, a la gran mayoría precoz, a la gran mayoría tardía y a los rezagados finales. El punto preciso en el que tú te encuentras ubicado dentro de esa conocida curva de difusión funciona como una evaluación muy detallada de lo que representa tu nivel de proximidad cultural en este contexto. ¿Qué falta de tacto ser un completo ignorante? Es que simplemente no te ha llegado la noticia todavía. Pero cuando la mayor parte de la población ya se encuentra en ese mismo punto, es ahí cuando decimos, oye, pero ¿qué es lo que estás haciendo tú? Pero ¿dónde te habías metido? ¿Es que acaso tú no te has enterado de esto todavía? Pero ¿de qué me estás hablando exactamente? Estar en la fase inicial de todo esto significa tener una proximidad mucho más cercana desde el comienzo. Y es como ese dicho de que el futuro ya está aquí pero aún no se ha democratizado. Así es, más o menos, no.
Marcus Collins [00:35:22]:
Cuanto más se democratiza algo y se hace accesible para todos, más popular tiende a volverse entre la gente y en distintos estratos sociales. Pero cuando esos chicos estaban escribiendo en 1964 sobre The Beatles, hombre, estaba en la etapa de innovadores. Esto no era vanguardia de ninguna manera, como que realmente estaban aprovechando la oportunidad al otro lado del charco. Y perder eso, yo diría que es una demostración de nuestra ignorancia en lugar de una condena al producto, la oferta que fue The Beatles.
Jeroen Sangers [00:36:02]:
Hasta ahora hemos estado hablando sobre comprender la cultura, sobre cómo leerla y sobre cómo movernos dentro de ella. Pero, pero, ¿y si alguien de verdad, en realidad, quiere crear todo un movimiento, tiene una idea, un proyecto concreto, algo en lo que de verdad cree y por lo que está dispuesto a luchar. ¿Podría guiarnos paso a paso sobre cómo encontrar su propia congregación y predicar el evangelio para alguien que desea, que realmente desea inspirar a los demás a que tomen acción? ¿Cómo es exactamente todo ese proceso?
Marcus Collins [00:36:28]:
Empieza tal como iniciamos esta conversación, preguntando: ¿en qué creo yo? No, ¿qué es lo que estoy intentando hacer? Sino, ¿en qué, en qué es en lo que creo? ¿De qué manera veo el mundo? ¿Cuáles son mis convicciones más profundas? Y entonces di: muy bien, esto es exactamente en lo que No creo. ¿Quién más cree en eso también? Ellos están ahí afuera, ¿verdad? Exactamente igual que con Beyoncé. Ella ya tenía su propio club de fans, pero el Beyhive ya se encontraba allí afuera. Eso ya existía desde antes. La idea es salir a buscarlos, ¿no es cierto? Yo creo profundamente en esto, ¿verdad? De todo esto hablo con detalle en mi libro. Patagonia cree en la escalada limpia y ética, reduciendo nuestra huella invasiva en todo el planeta. No, mitigando nuestra huella en el planeta. Bueno, ¿quién cree eso? Bueno, supongo que los ambientalistas creen eso.
Marcus Collins [00:37:08]:
Los defensores del cambio climático creen eso. Al aire libre, los exploradores suelen creer eso, los senderistas, los ciclistas, y todas esas personas que aman la naturaleza y quieren proteger y conservar esos espacios al aire libre. Esa es la gente a la que te diriges si eres Patagonia. Así que deberíamos ir e interactuar con ellos. Y lo mismo se aplica exactamente para ti también. ¿En qué es en lo que tú crees realmente? ¿No es cierto? Por mi parte, yo creo que estamos aquí para poder servir. Entonces, ¿con quién me estoy relacionando exactamente? Con personas que también creen que estamos aquí para servir a otros, o que esperan recibir servicio, ¿verdad? ¿Quién de Ustedes lo creen. Ahora bien, la idea entonces es que una vez que encuentres a las personas, la congregación que está conformada por todas estas diferentes tribus, bien, están los ambientalistas y la gente de la sostenibilidad, estas son las tribus que existen dentro de su congregación, y luego usted va a predicarles el evangelio.
Marcus Collins [00:37:53]:
No empiezas por pedirlo así directamente desde el principio, todo comienza con tener una creencia profunda, o dicho de una manera un tanto distinta, empiezas con el alma y terminas con el proceso de la venta. Empiezas con el alma misma, con esa convicción tan impulsora, y que tú compartes plenamente con todas personas. Comienzas con ese punto y después les solicitas que realicen alguna tarea, y luego les pides que tomen acción de inmediato. Y lo más increíble de todo este proceso es que si consigues activarlos, realmente los habrás inspirado a todos. Y lo que en realidad hacen es tomar medidas, no porque te amen tanto, no, no, no, actúan porque creen en lo que hacen y en lo que representan. Y luego van y se lo cuentan a otros, y luego van y se lo cuentan a otros. Uno comienza a catalizar este poderoso efecto de red, esta verdadera cascada de contagio social que consigue que todas las personas se muevan de forma totalmente coordinada y al unísono, lo que Émile Durkheim llamaría efervescencia.
Jeroen Sangers [00:38:41]:
Conectiva. Encuentra a tu congregación, predica el evangelio. En el medio hay un momento para conocer de verdad a tu congregación, supongo, ¿no? Aprender su propio lenguaje, aprender su forma de hablar, su forma de hacer las cosas, ¿no?
Marcus Collins [00:38:53]:
Así es. No puedes ponerte a predicar el evangelio en una comunidad si antes no entiendes bien de qué manera la gente va a interpretar ese mensaje. Tienes que comunicarte de una manera en la que las personas interpreten el mundo basándose en su propio sistema de creación de significados que llamamos cultura.
Jeroen Sangers [00:39:08]:
Cultura. Me gustaría desviarme un poco por la tangente. Ahora, una de las cosas que más me fascina sobre tu trayectoria es cómo logras unir el mundo de la academia con la práctica real. En Michigan das clases y al mismo tiempo trabajas con grandes marcas comerciales. Son dos culturas profesionales muy distintas entre sí. ¿Cómo es que haces para cambiar de registro entre ambos? Y también, ¿qué es lo que cada uno de esos dos mundos te ha podido enseñar con respecto al otro?
Marcus Collins [00:39:31]:
Es una pregunta fascinante. Nadie me la había hecho nunca antes, por cierto, así que realmente lo te agradezco. Con el tiempo y la experiencia he aprendido que mantener un pie en cada mundo realmente me ayuda a comprenderlos mejor y a rendir más en ambos ámbitos. En el mundo de la práctica existe en efecto una marcada y persistente inclinación hacia la acción antes que hacia la reflexión. Así que sucede que en muchísimos de estos casos, como bien sabes, no contamos con el tiempo suficiente para, digamos, profundizar a fondo y ser verdaderamente rigurosos al llevar a cabo una exploración detallada. Tenemos que tomar lo suficiente como para empezar a movernos, sabes. Y te agradezco eso, de verdad te lo agradezco muchísimo porque tienes más disposición para poner cosas nuevas en el mundo. No obstante, yo realmente anhelo que exista una mayor rigurosidad en esto, y es exactamente de lo que se trata toda la faceta de la práctica constante.
Marcus Collins [00:40:17]:
En lo que se refiere al ámbito académico y también a la parte más erudita, se tiene una paciencia muy grande por el rigor, ¿no es así? Es aquello de que, ya sabes, hay que medir dos veces para cortar solo una. ¿Sabes a qué me refiero? Eso es lo que es la academia, y me encanta, de verdad me encanta. Sin embargo, se mueve muy despacio, y como practicante eso simplemente me parte el corazón. Me gusta, me gusta ser prolífico en lo que hago, en lo que creo y en lo al mundo. Quiero producir, crear obras e ideas con impacto que duren y tengan sentido. Estar en ambos mundos me ayuda a manejar ese equilibrio. Me considero en esencia un puente entre la academia y la práctica profesional, tomando las cosas que examinamos rigurosamente y llevándolas a la práctica, de modo que nuestras ideas se traduzcan en acciones concretas y medibles. Nuestras propias actuaciones y nuestros comportamientos resultan ser en realidad elementos mucho más sustanciales y profundos.
Marcus Collins [00:41:02]:
Están recibiendo mucho más apoyo ahora. Me ha ayudado a ser una docente más eficaz y a crecer como académica, porque puedo incorporar la acción en la investigación y enlazar práctica y teoría, y eso siempre me hace mejor profesional en mi trabajo. Porque no estoy construyendo esto basándome únicamente en las vibras, no me baso solo en mi instinto. De lo que estoy diciendo es que, ya sabes, según toda la literatura, esta es la realidad, y si ese es realmente el caso, entonces lo que tendríamos que hacer es X, Y y Z. De hecho, en la actualidad, cuando me encuentro trabajando con líderes de alto nivel y ellos me piden mi opinión, mi primera respuesta suele ser casi siempre la misma. Yo no tengo una opinión personal, pero la literatura científica sí que la tiene. Y la literatura dice esto. Y si ese fuera el caso, si eso fuera la base, entonces yo opino que deberíamos proceder de inmediato.
Marcus Collins [00:41:48]:
Y vivir en ambos mundos, creo, me ha convertido en un mejor profesional clínico, en un mejor investigador académico, y me atrevo a decir con más convicción que antes, un mejor ser humano.
Jeroen Sangers [00:41:57]:
Hablas sobre cómo ser mejor persona. En tu libro hablas de la responsabilidad, de la responsabilidad que conlleva contar historias y del efecto que nuestras historias tienen en los demás. Y ahora estás aquí poniendo estas ideas en el mundo mediante un libro que va a, o ya está incluso, ya ha influido realmente tocando la vida de muchísimas personas. ¿Qué grado de responsabilidad sientes tú personalmente respecto a este marco? ¿Y qué esperas además que la gente no haga, ni cómo no debería utilizarlo?
Marcus Collins [00:42:23]:
Las ideas que se presentan son neutrales en cuanto a su valor. No se consideran ni buenas ni tampoco se consideran malas, simplemente son lo que son, son parte de la propia naturaleza humana, es simplemente lo que somos todos nosotros. Y resulta que es muy probable que alguien diga, o voy a tomar estas ideas y hacer cosas nefastas. Con igual probabilidad, otra persona podría decir, voy a tomar estas ideas, enriquecer a mi comunidad, mejorar mi vida y hacer algo verdaderamente positivo con ellas. So in concrete, resulta muy beneficioso para todos los diversos sectores interesados. Desde luego que no es lo primero lo que yo deseo en absoluto, pero soy plenamente consciente de que la única manera de informar a lo segundo es entregándolo libremente. Lo que se busca es, ya sabes, democratizar totalmente la manera en la que toda esta información se está, se está presentando a todo el mundo. Mi esperanza, mi más sincera esperanza, es que, como tú bien sabes, al sentirme totalmente obligado y con la gran responsabilidad de continuar denunciando y señalando todas aquellas cosas que yo personalmente considero que son, desde el punto de vista de mi ética personal, me parece moralmente reprobable que yo siga alejándome de mi trabajo como artista, evitando asumir la responsabilidad y el compromiso me corresponde como profesional y mi propia manera de percibir el mundo ante los malos actores, ante los actores que actúan de mala fe.
Marcus Collins [00:43:33]:
Pero darse cuenta de que eso es una consecuencia que va junto con la difusión del conocimiento, desafortunadamente.
Jeroen Sangers [00:43:43]:
Me gustaría mucho respetar su valioso tiempo. Ya para ir terminando con esto, todavía nos quedan unas cuantas preguntas rápidas. A esto nosotros lo llamamos el cuestionario Kenzo. Son las mismas preguntas para todos, todos nuestros invitados. Y la primera pregunta que tengo para ti hoy ¿cuál es la regla de Marcus Collins para vivir mucho mejor?
Marcus Collins [00:44:00]:
La regla de Marcus Collins para vivir mejor es practicar la empatía, cultivar la empatía cognitiva, ponerse en el lugar del otro y ver cómo ven el mundo las demás personas.
Jeroen Sangers [00:44:10]:
Y relacionado con eso, si tuvieras que compartir solo una lección de todo lo que has experimentado en tu vida, ¿cuál sería?
Marcus Collins [00:44:16]:
No eres tan inteligente como tú te crees. Mantén siempre esa postura de estudiante. Cuanto más logres aprender, mucho mejor nos irá a todos.
Jeroen Sangers [00:44:25]:
¿Cuál te imaginas que será el título de tu biografía?
Marcus Collins [00:44:28]:
Oh, oh, El líder servidor.
Jeroen Sangers [00:44:33]:
Qué bien. ¿Y cuál es el libro que más veces has regalado a lo largo de tu vida?
Marcus Collins [00:44:38]:
Es probablemente Previsiblemente Irracional. Cambió por completo la forma en que veo el mundo.
Jeroen Sangers [00:44:44]:
De acuerdo, muy bien. Es un gran libro. ¿A quién te gustaría conocer o a quién te habría gustado haber ¿O cielos santos?
Marcus Collins [00:44:51]:
Esa es una buena pregunta. De verdad me habría encantado haber conocido a Salomón, el Rey Salomón. Dicen que fue el hombre más sabio que jamás haya caminado por la tierra, y me encantaría, aunque fuera por un rato, poder surfear su mente y sondear su sabiduría.
Jeroen Sangers [00:45:06]:
¿Cuál es esa canción que pones siempre a todo volumen con la intención de mejorar tu estado de ánimo?
Marcus Collins [00:45:12]:
Sir Duke de Stevie Wonder. Es como una auténtica descarga de dopamina, pura buena energía recorriendo todo el cuerpo. Es como si fuera dopamina y serotonina mezcladas, simplemente puras buenas vibras en cada una de sus notas.
Jeroen Sangers [00:45:22]:
Sinceramente me esperaba encontrar algo de hip-hop por aquí, ¿no te parece? Me parece bien. ¿Cuál dirías que ha sido la pregunta más interesante que te han hecho en toda tu carrera?
Marcus Collins [00:45:31]:
Dios mío, probablemente la pregunta más interesante que me han hecho hasta ahora fue de qué tengo más miedo en la vida. Sinceramente fue difícil responder sin darle muchas vueltas porque existe una parte de mí que desea responder a esta pregunta de una forma que esté orientada hacia el público mientras protejo aquello a lo que realmente le tengo mucho miedo, lo que me obliga a ser más vulnerable y menos comedido de lo que me gusta ser habitualmente.
Jeroen Sangers [00:45:55]:
Buena pregunta. ¿Qué te viene a la mente para ti cuando piensas en la felicidad personal?
Marcus Collins [00:46:01]:
Georgia y Ivy, mis propias hijas.
Jeroen Sangers [00:46:07]:
¿Qué película me vería cada año?
Marcus Collins [00:46:09]:
Willy Wonka y la Fábrica de Chocolate. Sin ninguna duda, es todo un clásico. Es algo que nunca, que nunca te va a fallar. Gene Wilder nos dio una actuación que fue simplemente Perfecto.
Jeroen Sangers [00:46:19]:
Si tuvieras que dejar un mensaje en una cápsula del tiempo para tu yo futuro, ¿qué le escribirías? ¿Qué le dirías? ¿Y qué quieres que recuerde?
Marcus Collins [00:46:26]:
Yo diría que usaría la famosa frase de Steve Jobs: todo lo que te rodea muy probablemente fue creado por gente que no es mejor ni más inteligente que tú. Así que, ¿qué te impide intentar dejar una huella, un impacto en el mundo?
Jeroen Sangers [00:46:39]:
Y mi última pregunta para usted: ¿cómo quieres cerrar esta entrevista?
Marcus Collins [00:46:44]:
Me encantaría saber qué es lo que más te emociona hoy en tu día, qué esperas con más ilusión y qué planes te hacen vibrar.
Jeroen Sangers [00:46:49]:
Oh, estoy muy emocionado. Suena tonto, almorzar con mi esposa. Ha estado ocupada toda la semana, es la primera vez en 5 días que vamos a almorzar juntos. Estoy emocionado por eso.
Marcus Collins [00:47:05]:
Eso es exactamente de lo que te estoy hablando, amigo. Toda esa bondad que desprende, eso es lo que realmente importa. Eso para mí, eso es como si fuera lo más grande de todo. Si pudiera, si hay algo que sacar del libro y de mi trabajo es que cuanto más humanos seamos, amigos, la vida comienza a abrirse para nosotros. Así que, amigo, espero que tengas un gran almuerzo, va a ser increíble.
Jeroen Sangers [00:47:24]:
Vale. ¿Y qué es lo que más te emociona?
Marcus Collins [00:47:27]:
Me encuentro verdaderamente muy emocionado por la gran tarea de predicar el evangelio. Siento que cada vez que surge una oportunidad para que alguien conozca mi trabajo, existe la posibilidad de que se convierta en otro aliado que ayude a hacer del mundo un poco mejor y realmente marque la diferencia a su a su propia manera. Y que este libro ahora esté finalmente traducido al español me da la oportunidad de compartirlo con lectores de mi lengua. Tengo el privilegio de participar en la vida de personas que normalmente no tendrían la oportunidad de verla a causa de una barrera cultural. Y ahora, con Oraciones Sinceras, si Dios quiere, inshallah, confío en que todo eso podrá cambiar pronto. Así que estoy muy, muy emocionado por todas las increíbles posibilidades de poder estar más presente en la vida de muchas personas y así lograr un impacto mucho mayor. Y diferencia.
Jeroen Sangers [00:48:10]:
Marcus, si pudiéramos asomarnos a través de la ventana de su infancia en Detroit, encontraríamos un mundo de seguridad meticulosamente cuidada, una realidad moldeada al observar las tensiones de la ciudad desde un lugar justo fuera de su alcance. Ya desde que era tan solo un adolescente, Marcus trabajó conviviendo con diversas tribus, entre grupos de cristianos, siendo músico, un gran nadador y un autoproclamado fanático de la cultura hip-hop. Él experimentó todo el mundo a través de sus propias palabras, como la alquimia de esas metas, sintiendo la poderosa red de cosmovisiones que forjaron su sentido profundo del yo. Y de esa multiplicidad le nació una fascinación a lo largo de toda su vida por una fuerza profunda que acabaría llamando cultura. Guiado por el eje central de la cultura, no simplemente como un concepto estético, sino como una fuerza con la que realmente se puede trabajar, la trayectoria de Marcus se desarrolló a través de la música, las grandes marcas y el mundo académico. Él nos ha mostrado que el verdadero trabajo de conmover a las personas, no radica en la magia técnica del marketing, sino en la labor íntima del entendimiento. La cultura es la gente, nos recuerda él, y las personas como nosotros hacen cosas como esta. Aquella lección fundamental en la mesa durante la cena con su futura esposa y su amiga la trabajadora social, donde lo social significa personas, se convirtió en un gran despertar.
Jeroen Sangers [00:49:19]:
Esta vulnerabilidad, la confesión que le provocó de inmediato un terror profundo porque se dio cuenta de que no sabía nada sobre las personas, pone de manifiesto la humildad de Marcus y su curiosidad incansable e implacable. A lo largo de todo este relato, Marcus nos demuestra que uno no construye una comunidad, sino que simplemente la facilita. Él aprendió tanto de sus triunfos como de sus fracasos, como aquel intento bien intencionado pero mal enfocado de formar un séquito para Beyoncé, que una comunidad real se descubre con el tiempo y no se puede fabricar de manera artificial. Se oye la emoción y la convicción en su llamado, tanto a líderes como a particulares, para que encuentren a personas que vean el mundo como tú y aprovechen sus recursos para ayudar. En el universo de Marcus, la autenticidad consiste en la alineación perfecta entre la creencia y la acción, y la congruencia de significados es el puente, o bien la barrera, entre aquello que tú dices y lo que las demás personas realmente escuchan. Nos invita con profunda pasión y frágil vulnerabilidad a hacer un inventario honesto de nuestras vidas. ¿Quién soy yo realmente? ¿En qué creemos como comunidad? ¿Qué debo hacer a causa de esa creencia? Sus enseñanzas nos empujan desde lo más profundo del alma humana, de la demografía hacia la condición de persona, desde el trabajo transaccional hasta aportar a algo mucho más grande, y desde el realismo ingenuo hacia la empatía. Nos recuerdan una y otra vez que las cosas no son tal y como parecen, son en verdad realmente tal y como somos nosotros.
Jeroen Sangers [00:50:37]:
A través de la metáfora de la parábola del albañil, Marco nos ayuda a ver que nuestro propósito vivido, ya sea colocando simples ladrillos o construyendo la casa de Dios, logra transformar nuestra experiencia diaria de lo puramente mundano a algo mucho más significativo. Muchas gracias, Marcos, por enseñarnos realmente a practicar profundamente la empatía, la empatía cognitiva entre nosotros, por iluminarnos sobre el poder de preguntar por qué hasta llegar al Núcleo. Por invitarnos a servir y a encontrar nuestro propio evangelio. Por recordarnos que no eres tan listo como crees que eres, mantente siempre en actitud humilde de estudiante para seguir aprendiendo. Por demostrarnos el valor que se necesita para afrontar tanto el fracaso como el éxito. Por mostrarnos con su ejemplo la humildad ante lo que no se sabe, con paciencia y ternura. Y por acercarnos de manera persistente, cada día sin descanso, a nuestra propia humanidad. Tus relatos sobre el nacimiento de la colmena, las lecciones del tropiezo de Pep Pepsi, el papel de los fundadores y de los seguidores, y las intersecciones vividas de tu propia vida han convertido este episodio en una fuente inagotable de enseñanzas.
Marcus Collins [00:51:35]:
Significa todo para mí. Muchísimas gracias.
Jeroen Sangers [00:51:38]:
Y terminamos hoy con un nuevo hábito de KENSO, con las propias palabras de Marcus. Empieza con el alma y termina con la venta. Encuentra tu vocación, comprende tus creencias, sirve y deja que tus acciones se expandan hacia afuera. Nos escucharemos muy pronto.
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