Oliver Burkeman: Cómo encontrar tu libertad en esa lista interminable de tareas pendientes

Entrevista
Escrito por Jeroen Sangers
Oliver Burkeman

Episodio 367

¿Y si el secreto para lograr más no fuera optimizar tu lista de tareas, sino aceptar el hecho de que nunca la terminarás?

Esta idea, tan simple como revolucionaria, es la propuesta de Oliver Burkeman: que aceptar nuestras limitaciones podría ser el enfoque más productivo de todos.

Oliver es un periodista británico y autor que se ha ganado el reconocimiento por su refrescante visión contraintuitiva sobre la productividad y la felicidad. Durante más de una década escribió la serie «Esta columna cambiará tu vida» para The Guardian, convirtiéndose en una de las voces más provocadoras que desafían nuestra obsesión moderna con la productividad.

Su libro más vendido, «4000 semanas: Gestión del tiempo para mortales», revolucionó la forma en que pensamos sobre nuestro tiempo finito en la Tierra. Y su último trabajo, «Meditaciones para mortales: 28 días para encontrar el sentido de la vida», acaba de llegar en traducción al español. En él ofrece sabiduría práctica para aceptar nuestras limitaciones en lugar de luchar contra ellas.

Porque tal vez el problema no sea que no tengamos suficiente tiempo, sino que esperamos demasiado de él.

 
 

Version doblado en español por IA:

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Índice de la entrevista

  • (05:06) Tomar conciencia de nuestras 4000 semanas y la imposibilidad de hacer todo

  • (07:53) De listas infinitas a menús: Cambia tu relación con las tareas pendientes

  • (12:01) El mito de «ponerse al día» y el impacto en nuestra tranquilidad

  • (17:27) Decisión imperfecta: intuición, valores y la paradoja de elegir

  • (20:10) Cantidad sobre calidad para superar el perfeccionismo

  • (23:42) Cómo gestionar la atención y el ruido informativo en la era digital

  • (30:22) El método 3/3/3: estructura flexible para un día productivo y humano

  • (38:04) Imperfección y aceptación: Paz mental y efectividad

  • (43:10) Cuestionario KENSO

  • (49:07) Despedidas y resumen

 
 
 

  • Aviso: el transcriptor a veces no nos entiende, pero vosotros seguro que sí.
    Disculpa, si lees algún error en la transcripción.

    Jeroen Sangers:

    ¿Qué tal si el secreto para lograr más no fuera optimizar tu lista de tareas, sino aceptar el hecho de que nunca la terminaras? Oliver Burkeman sugiere que aceptar nuestras limitaciones podría ser el enfoque más productivo de todos. Oliver es un periodista y autor británico conocido por su enfoque refrescantemente contraintuitivo sobre la productividad y la felicidad. Después de pasar más de una década escribiendo la serie, esta columna cambiará tu vida para The Guardian. Se ha convertido en una de las voces más provocadoras que desafían nuestra obsesión moderna con la productividad. E hizo un libro más vendido, 4000 semanas. Gestión del tiempo para mortales revolucionó la forma en que pensamos sobre nuestro tiempo finito en la tierra, y su trabajo más reciente, Meditaciones para mortales, 4 semanas para aceptar tus limitaciones y hacer tiempo para lo que importa, cuya traducción al español acaba de salir, ofrece una sabiduría práctica para aceptar nuestras limitaciones en lugar de luchar contra ellas. Bienvenidos a un nuevo episodio de KENSO, el podcast donde descubres cómo vivir efectivamente para ser más feliz. Soy Jeroen, un aprendiz en el arte de hacer menos pero mejor, y

    Jeroen Sangers:

    hoy estoy realmente emocionado de dar la bienvenida a un

    Jeroen Sangers:

    invitado que ha cambiado fundamentalmente mi relación con el tiempo, con la a un invitado que ha cambiado fundamentalmente mi relación con el tiempo, con la productividad y con lo que significa vivir bien dentro de nuestras limitaciones humanas. Hola, Oliver.

    Oliver Burkeman:

    Hola, gracias por invitarme. Estoy muy feliz de estar aquí.

    Jeroen Sangers:

    Bueno, estamos muy contentos de tenerte aquí. Nos gusta comenzar nuestras entrevistas con una pregunta ligeramente diferente, solo para regresarte en el tiempo. Si pudieras mirar por la ventana de tu infancia, ¿qué verías? ¿Qué recuerdos, qué olores, qué sensaciones te vienen a la mente cuando piensas en tus primeros años?

    Oliver Burkeman:

    Qué Qué pregunta tan interesante. Si respondo con honestidad, las imágenes que vienen a mi mente son un pasar mucho tiempo programando algo muy muy elemental, y el que se hizo en en colaboración con la BBC aquí en el Reino Unido fue un, fue fue una especie de cosa pionera y hice pequeños, pequeños juegos de de laberintos y cosas así. También puedo pensar en pasar mucho tiempo en el campo. Sí, es gracioso. Siento que llegué en, tengo una edad que era una especie de edad perfecta en términos de relaciones con la tecnología, ¿sabes? Tal vez no seas tan diferente de mí en en términos de edad tampoco, pero como esta época, cuando todo comenzaba a despegar de maneras extraordinarias, pero no era tan, ni siquiera tan completamente abrumador como lo es hoy en día. Me alegra no estar creciendo en el entorno tecnológico de hoy, aunque mi hijo sí.

    Jeroen Sangers:

    De hecho, en la universidad teníamos computadoras BBC, yo también. Sí, realmente se llamaban así, no sabía lo que era la BBC en ese momento, eso es otra cosa. Y recuerdo esa emoción también, ¿sabes? Para mí, una vez tuve la idea de de pensar, ok, estos ordenadores son fantásticos, van a abrir muchas oportunidades, en unos pocos años serán capaces de hacer la mayor parte de nuestro trabajo y no tendremos que trabajar tanto.

    Oliver Burkeman:

    Oh, sí, esa esa vieja vieja predicción, ¿no fue la primera vez que se hizo y resultó no ser la última? Sí.

    Jeroen Sangers:

    No, no, no. Y y si piensas en ese entorno, ¿cómo crees que ese entorno moldeó tu relación con el tiempo y la productividad que ahora compartes con el mundo.

    Oliver Burkeman:

    Eso es interesante. No quiero criticar mucho a mis padres. Yo yo creo que ellos hicieron un gran trabajo, básicamente, pero creo que terminé bastante ansioso por mi uso del tiempo con la idea de que era muy necesario, ya sabes, incluso a una edad bastante joven. No me refiero a 6 o 7 años, pero para cuando estaba en la escuela secundaria, que era necesario intentar sacar el máximo valor de mi tiempo de alguna manera. Que que estaba preocupado sobre si tendría suficiente tiempo para las cosas que se suponía que debía hacer, así que siempre he tenido algún elemento de este drama. Y el el tipo de ansia de sentirme en control del tiempo, que supongo que en retrospectiva, estoy muy agradecido porque tuve que pasar por un gran drama con eso, para encontrar una relación más

    Oliver Burkeman:

    interesante y, con suerte, fructífera con él.

    Oliver Burkeman:

    Eso estaba definitivamente presente. Fructífera con él. Eso estaba definitivamente presente. Interesante, interesante.

    Jeroen Sangers:

    Esa es mi definición de un experto, es alguien que enfrentó los problemas antes que el resto de nosotros. Así es como te conviertes en un experto. Sí. Y aquí en España, tu libro, tu último libro acaba de salir. Ah, lo tengo aquí. Meditaciones for mortales, Meditaciones para mortales, Traducción literal, y tu libro comienza con un capítulo o una sección sobre los límites humanos y nuestro tiempo limitado en la tierra. Y esto parece seguir naturalmente de tu libro anterior, que hablaba sobre abrazar nuestras limitaciones como seres finitos, ¿no? ¿Podrías contarnos cuándo realmente realmente entendiste que solo vivimos alrededor de 4000 semanas y cómo saber esto cambió la forma en que vives tu vida diaria?

    Oliver Burkeman:

    Sí, ciertamente. Quiero decir, como siempre me pasa y creo que esto es bastante común, es que tengo una especie de perspicacia intelectual muy fácilmente y muy poderoso y en un solo momento. Y y luego me lleva como años y años y años vivir realmente de manera diferente, ¿verdad? Así que puedo pensar todo tipo de cosas con mi cerebro, pero eso no significa que voy a voy a hacerlas. Sí, recuerdo claramente el momento en que hice, les cálculos, por supuesto, 4000 semanas es un poco. Obtienes un poco más si vives la vida promedio. Lo he redondeado al número bonito con 3 ceros, pero definitivamente recuerdo estar algo alarmado por ese pensamiento. Y y también escribió en 4000 semanas sobre en el libro Un momento en un banco del parque en en Brooklyn, en Nueva York, cuando estaba aún aún más ansioso de lo habitual por todos los plazos que tenía que cumplir y tratando de averiguar qué combinación de consejos y trucos de productividad iba a usar para llegar al final de esta lista de tareas increíblemente larga y de repente realmente impactado por la idea de oh oh, es imposible, estoy tratando de hacer algo imposible. Así que eso fue un Y y sentir eso como una liberación, ¿sabes? De nuevo, solo un un entendimiento intelectual, solo solo el comienzo de un viaje, no el no el final de un viaje, pero creo que es ese tipo de relación con la limitación, así que no tanto tiene que ver con mortalidad y muerte.

    Oliver Burkeman:

    Todo seguirá, todo es un resultado de la mortalidad y la muerte, por supuesto, pero el nivel en el que creo que siempre me ha molestado fue el nivel diario, ¿verdad? Es el nivel de como, bueno, ¿por qué es que cuando hago una lista de 12 cosas que tengo que hacer en el día solo logro hacer 5 de ellas? Y luego, ¿por qué es que al día siguiente cuando digo, de acuerdo, lo entiendo, solo voy a alistar 5, entonces solo logro hacer 2 de ellos, como como qué qué está pasando aquí, y y entonces esto fue, ese ha sido el nivel en el que siempre he tratado de terminado confrontando este este problema. Por supuesto, está realmente relacionado con el hecho de que morimos, pero no creo que estos libros sean realmente sobre la muerte y el morir tanto necesariamente.

    Jeroen Sangers:

    Creo que sí. Es interesante que hables de de la lista de tareas como la como la unidad atómica de tu planificación, ¿no? Hay una una de tus newsletters que yo especialmente yo las guardo, vuelvo a ella, la consulto bastante con mis clientes también, y se llama las listas son menús. En ese boletín sugieres ver tu lista de tareas como menús de los que elegimos, pero no como cargas, ¿qué debemos completar, no?

    Oliver Burkeman:

    Esto esto es, en primer lugar, tuvo sus orígenes en algo que escribí y una versión de esto aparece en el nuevo libro sobre la sobrecarga de información y sobre cómo lidiar con la lista de libros que quieres leer o artículos que has guardado, marcadores, pestañas, ya sabes. YYY yo estaba argumentando entonces que, entonces, porque esa esa oferta es efectivamente infinita. Solo tiene sentido confrontar ese tipo de lista como si fuera, quiero decir, usé un una una analogía diferente y hablé de ella como un río en lugar de un cubo, pero las analogías no importan. El punto es, ya sabes, no es algo que puedas, puedes lidiar con todo, es algo de lo que solo tienes que seleccionar cosas. Entonces, sabes, cuando se trata de todos esos artículos que tienes guardados en tu aplicación de leer más tarde, definitivamente recomiendo un enfoque de como, ¿qué te parece vivo hoy y qué te parece vivo la próxima vez que mires? Y luego, otras cosas nunca se revisan, está bien, ¿no? Te te está diciendo algo si nunca se revisa. Si te propones procesar cada elemento, eso es solo una receta para una actividad cada vez mayor, porque los suministros son infinitos. Pero, de hecho, cuanto más pensaba en esto, cuanto más lo piensas, tienes que estar de acuerdo en que todas las listas son así, que la lista de libros que podrías querer leer se siente como un problema muy agradable de tener, ¿verdad? Eso es simplemente una lista de cosas que podrías querer hacer. Pero, en realidad, la lista de todas estas tareas y obligaciones y deberes y responsabilidades que tienes que hacer también es, mejor entendido, como un menú, simplemente porque el número de elementos en él es efectivamente infinito.

    Oliver Burkeman:

    O dicho de otra manera, el número de elementos en él siempre superará sistemáticamente tu capacidad para hoy, para el mes o cualquier marco de tiempo que consideres. Ni en otras palabras, no tiene sentido llegar a tu escritorio por la mañana o lo que sea y decir, ¿qué hay que hacer? Intentaré hacerlo hoy. ¿Qué necesita hacerse hoy? La respuesta a esa pregunta siempre va a ser más cosas de las que cualquiera podría hacer en un día. Entonces, tienes que pasar por este cambio que al principio parece muy deprimente, pero en realidad creo que es lo contrario de deprimente, creo que es liberador y empoderador. Dices, oh, está bien, es una gran está bien. Es una garantía que, para el final del día, todo tipo de cosas que hubiera sido realmente bueno hacer hoy quedarán sin terminar, ¿de acuerdo? Entonces, esa es una garantía. Así que ahora, la única pregunta es, ¿qué debo elegir y hacer hoy? Y y, ¿sabes? Algunos de esos pueden ser aburridos o o tediosos a veces, pero la dirección general cuando haces la pregunta de esa manera es orientarte de nuevo hacia elegir cosas que realmente te importen, elegir cosas que que se sientan importantes y te permite ver la importancia de cosas que de otro modo podrías considerar tediosas, ¿verdad? Así que es como, tengo que hacer una cita con el dentista para mi hijo, ¿cómo? Eso es aburrido. Pero, en realidad, si solo puedo elegir unas pocas cosas hoy, eso me anima a ver que me importa hacerlo, eso, eso, eso me importa.

    Oliver Burkeman:

    Es parte de mi sistema de valores, aunque no es una actividad particularmente emocionante en sí misma. Así que, en realidad, crea más sentido en la textura cotidiana de la vida.

    Jeroen Sangers:

    Es un concepto difícil de de comprender y creo que es fácil de entender si lo ves en un en un gradiente, ¿no? Si hablas, por ejemplo, de la cantidad de correos electrónicos que recibimos, ¿manejar el correo electrónico era muy muy fácil hace 30 años? Correcto. Cuando cuando recibíamos un mensaje cada semana, quiero decir, podrías estar al tanto todos todos los días, simplemente abrir todos los días y luego en el otro extremo del espectro tenemos, me imagino a alguien como el presidente del país recibirá muchos mensajes, tanto que ni siquiera tiene que pensar en responderlos todos. Así que eso es fácil. Creo que la parte difícil está en el medio donde piensa que sí. Si realmente me esfuerzo mucho, puedo mantenerme al día con eso.

    Oliver Burkeman:

    Sí, absolutamente. Y he tenido una experiencia directa, irónica, con esto en los últimos años, porque 4000 semanas y ahora este nuevo libro salieron mejor de lo que esperaba. Ciertamente Ciertamente no estoy recibiendo el volumen de correos electrónicos del presidente de una nación, pero, ya sabes, había ofrecido todos estos consejos sobre cómo lidiar con demasiados correos electrónicos, y mi me es el resultado ha sido aún más correo electrónico. Así que tienes estas lecciones, de alguna manera, repetidas una y otra vez, que la respuesta no puede ser que un ser humano finito en un mundo de acciones, potencialmente infinitas con significado encuentre una manera de hacerlas todas, eso no puede ser el punto de partida. Y creo que hay hay algo en última instancia grandioso en eso, hay algo que, porque porque el hecho de que que cuando estás luchando por por intentar hacerlo todo y nunca lo logras, por las razones que hemos discutido, por definición crea esta sensación de que es más tarde, es en el futuro que tu tranquilidad va a llegar. Entonces, no puedes relajarte ahora, no puedes sentirte feliz ahora, no te estás divirtiendo ahora, pero está bien porque estás estás en camino a ese momento, pero luego nunca llegas allí y se vuelve muy desalentador. Cambia un poco hacia, bueno, está bien, puedo elegir algunas cosas para hacer hoy. Eso eso es lo que está dentro de mi poder.

    Oliver Burkeman:

    No solo es más razonable YYYY más tranquilo, sino que te concentras más en el disfrute o la satisfacción de hacer esas cosas. Ya no son ya no son algo completamente secundario a este proyecto de llegar al futuro.

    Jeroen Sangers:

    Pero sí, creo que todavía. Para muchas personas todavía tienen, en nuestra vida diaria tenemos este impulso, es difícil, es fácil entender la teoría, ¿sabes? Pero luego aplicarlo a tu a tu vida diaria es es mucho más difícil, ¿no? ¿Sabes? Hay muchas áreas donde sentimos que hay, y quiero usar otra metáfora que usaste demasiadas agujas y no suficiente pajar, ¿no es así?

    Oliver Burkeman:

    Correcto, absolutamente. Sí, no, completamente. Y y creo que, ¿sabes? Esto es siempre algo que la gente dice en respuesta a este tipo de idea. A veces es como, bueno, ya sabes, yo yo solo, sería agradable si tuviera la opción de elegir qué hacer en el día, pero simplemente tengo que hacer esta cantidad imposible de cosas. Y sí, esto es interesante porque creo que en realidad, ¿sabes? No es cierto que tengas que hacer una cantidad imposible de cosas, eso realmente no puede ser cierto. Si tú, puede ser que tengas que trabajar muy, muy duro, pero pero no puedes hacer un número imposible de cosas, porque eso es lo que significa imposible. Así que creo que la manera de superar esto es entender que realmente no estoy sugiriendo en casi nada de lo que escribo, no se trata de cambiar radicalmente lo que haces. Es más sobrevolverse mucho más consciente de lo que ya es el caso, ¿verdad? Entonces, si eres un ser humano finito y tienes cierta capacidad y una cierta cantidad de tiempo y una cierta cantidad de recursos financieros y todo lo demás, ya estás eligiendo, en cierto sentido, entre todas las cosas que podrías, en principio, hacer con tu

    Oliver Burkeman:

    tiempo.

    Oliver Burkeman:

    Ya está ahí, y de lo que están lo que estamos hablando, realmente, es del tipo de gran impulso en significado y paz mental que viene de hacerlo conscientemente, es saber que lo estás haciendo sin intentar engañarte sobre lo que está ocurriendo. Y creo que una y otra y otra vez, cuando miro lo que estoy escribiendo, en realidad tiene esa cualidad, ¿verdad? Es como, esto es realmente cómo son las cosas, y el beneficio está en verlo y actuar desde ahí de esa manera. Es aceptar la realidad. Correcto, correcto. Entonces, es cierto, podría ser que en la situación actual de una persona, la mejor manera de usar su día sea hacer una una cantidad increíblemente grande de tareas, cada una de las cuales le desagrada, ¿verdad? Eso podría existir porque, ya sabes, vivimos en una sociedad injusta y hay personas que tienen que hacer eso para mantener un techo sobre sus cabezas, y eso realmente apesta, ¿verdad? Puede que no sea no seas tú, y también podría ser que, en cierto modo, eres tú, pero tienes más margen de maniobra del que habías imaginado. Nunca llegarás a a ninguna de esas respuestas hasta que conscientemente mires lo que estás haciendo y veas que en realidad estás haciendo un número limitado del rango de tareas posibles?

    Jeroen Sangers:

    Aceptar esta premisa de que, bueno, tienes que elegir, tienes que no puedes hacer nada. Para muchas personas supongo que eso traerá una enorme carga sobre el poder de tomar buenas decisiones, porque si no puedo hacerlo todo, al menos tengo que asegurarme de que las cosas que hago sean las más fantásticas del mundo.

    Oliver Burkeman:

    Correcto.

    Jeroen Sangers:

    Antes hablaste de hacer la cita con un dentista y que tú, esto, ¿tenemos que tomar esta decisión con con nuestras emociones? ¿Simplemente lo que se siente bien o hay alguna otra manera de determinar cuál es exactamente el mejor uso de mi tiempo en este preciso momento?

    Oliver Burkeman:

    Sí, es una pregunta realmente interesante, porque una de las cosas de las que hablo en el nuevo libro es esta idea del del perfeccionismo, ¿sabes? Esta idea de hacer cosas en lugar de aguantar, intentando tener un control perfecto de la situación. Y una de las trampas una de las trampas en la que puedes caer es decir, de acuerdo, tengo que tomar decisiones, así que ahora voy a intentar tomar las decisiones perfectas. Las cosas que se deriva de esto, esto es verdad, es sobre la limitación, creo, es que realmente, importa un poco menos lo que elijas. Porque, ¿sabes? Toma una hora donde estás decidiendo qué hacer, 40 cosas que podrían ser usos geniales e importantes de esa hora. Bueno, al final es difícil decir que, ¿sabes? Intentar hacer el cálculo que pone una por encima de todas las demás es un, probablemente, un uso muy pobre de tu de tu tiempo. Y la versión definitiva de esto es algo llamado la paradoja de Fredkin, que encontré hace unos meses, que ya sabes, es esta ironía de que, digamos, que estás dividido entre 2 elecciones de vida, ¿verdad? Supongamos que te han ofrecido 2 trabajos, y ambos parecen absolutamente increíbles, y realmente estás agonizando sobre cuál tomar. Bueno, es interesante darse cuenta de que si ambos son muy positivo, si ambos son muy emocionantes, y por eso sientes la indecisión racionalmente hablando, eso significa que, de alguna manera, importa menos cuál elijas. Se siente como una decisión muy, muy, muy tormentosa y, en realidad, sería tan sensato lanzar una moneda en en ese tipo de contexto.

    Oliver Burkeman:

    Así que eso, obviamente, es un caso especial, pero a lo largo de la vida la respuesta creo que es como sí. Hay un papel para para la intuición, hay un papel para dejarse guiar por tus valores, quieres mantener los compromisos, ¿qué has hecho? Quieres ser un buen padre, quieres seguir ganando un cierto ingreso, ¿sabes? Pero pero definitivamente tiene que ser un proceso de prueba y error, y creo que parte del estrés se alivia con la realización de que hay quizás infinitos caminos correctos a través de este territorio, no, no 1 solo.

    Jeroen Sangers:

    En tu libro también hablas

    Oliver Burkeman:

    sobre la

    Jeroen Sangers:

    idea de cantidad sobre calidad como una manera de superar el perfeccionismo, ¿no? ¿Puedes compartir algunos ejemplos de cómo esta mentalidad ha mejorado tu propio trabajo creativo?

    Oliver Burkeman:

    Sí, quiero decir que este es 1 de los capítulos del libro que realmente trata sobre escribir. La mayor parte del libro no trata sobre escribir, intento no basarme solo en mi trabajo o lo que sea, pero este es 1 donde creo que la escritura es una muy buena lente para ver la vida. Sí, básicamente, es solo la idea de, realmente, enfocándose en una meta

    Oliver Burkeman:

    puramente cuantitativa, diaria o semanal, lo que sea. Ya sabes, esta es la idea muy estándar de que intentarías escribir 500 palabras al

    Oliver Burkeman:

    día o 800 palabras al día o lo que sea. Pero, pero realmente abordado con ese espíritu de que alcanzar el número es lo único. Así que los ejercicios de escritura libre, por ejemplo, pueden ser muy útiles aquí, donde dices, voy a escribir durante 20 minutos, no voy a dejar de escribir en ningún momento en esos 20 minutos, pero ese es el único objetivo. Ahora, eso obviamente es un enfoque preliminar. No puedes simplemente publicar lo que sale de ese de ese proceso, pero es sorprendente, porque lo que creo, la forma en que hablo de ello, de todos modos, es que es una especie de, le da a la parte orientada hacia metas de nosotros algo que hacer. No queremos simplemente, es muy, necesitamos este tipo de pequeñas cosas para intentar lograr. Pero si lo haces cualitativo, si lo haces sobre producir un trabajo realmente bueno, o tener un capítulo que hayas terminado por completo y con el que estés satisfecho o algo así, eso realmente te pone en este tipo de de relación infinita con estándares perfeccionistas que siguen aumentando para siempre. Así que hay algo muy interesante sobre el aspecto práctico de un objetivo cuantitativo.

    Oliver Burkeman:

    Es casi como tratarte a ti mismo como una máquina. En muchos contextos, eso es algo malo, pero cuando estás realmente, realmente inmerso en una especie de perfeccionismo creativo, un poco de eso creo que puede ser muy útil.

    Jeroen Sangers:

    Creo que también funciona fuera del trabajo creativo, porque al final hoy casi nunca sabes cuál será el resultado de tus acciones, así que nunca sabemos cuál de nuestros episodios de podcast será será popular. Correcto. Nunca sabemos cuál de los contactos que tengo, contactos comerciales, finalmente obtendrá un contrato, así que la única manera que tengo es seguir intentándolo.

    Oliver Burkeman:

    Sí, no, absolutamente, y convertir los los convertir esos aportes en el objetivo. Correcto, exactamente. Así que sí, el objetivo es lanzar los podcasts ahí, luego ves qué sucede. Y realmente he notado esto en mi propio trabajo también, ¿verdad? Es como yo no tendría sentido, y creo que esto es es cada vez más el caso en en el trabajo intelectual y en el trabajo freelance y en en la dirección en la que va la economía. No tendría sentido para mí si alguien se pone en contacto conmigo y dice, podemos tener una conversación. O si alguien me envía un libro y dice, estaríamos interesados en leer este libro, no tendría sentido para mí tratar de trazar la relación entre hacer eso y lo que podría obtener de ello. Lo que importa es, simplemente, estar activamente involucrado y ser productivo en las cosas que me importan para mí, y luego expandes el perímetro a lo largo del cual podrían suceder cosas más interesantes o lucrativas o lo que sea, ¿verdad? Escribo este boletín por correo electrónico. Algunas personas cobran por boletines por correo electrónico.

    Oliver Burkeman:

    Ese es un modelo de negocio diferente, pero para mí es como, no lo haría porque lo que quiero hacer es simplemente causar que sucedan cosas a través del boletín llegando a las personas. ¿Sabes? Una parte de esas cosas son las que me ayudan a ganar un ingreso.

    Jeroen Sangers:

    Sí, sin embargo, con tu boletín también estás contribuyendo a más ruido en la sociedad, ¿no? ¿Sabes? Ya tenemos mucha información, ya tenemos mucho texto. Muchos de nosotros sentimos que realmente necesitamos estar al tanto de todo. Siempre me gusta mucho leer tu boletín, pero hay muchas más cosas que quiero leer, ¿no? Me gusta mucho leer tu boletín, pero hay muchas más cosas que quiero leer, ¿no? Tenemos noticias, redes sociales, tendencias. ¿Cómo podemos practicar lo que llamas retirar nuestra atención sin sentir que estamos fallando como ciudadanos?

    Oliver Burkeman:

    Claro. Bueno, te estás moviendo ahora también desde, ya sabes, cosas como leer mi boletín a cosas como, ya sabes, de qué crisis importantes mundiales deberías preocuparte, atender, donar dinero, dedicar tiempo a a ser voluntario. Nuevamente creo que con como con tantos de estos temas, el cómo es en última instancia un cambio de perspectiva es pasar tiempo en una forma diferente de ver el problema. Y por cierto, esa es parte de la forma en que he intentado estructurar este nuevo libro, ¿verdad? Es como es convertir el cambio de perspectiva en algo que hacer. Así que es como un curso de una semana completa, por así decirlo, que puedes tomar para cambiar esa perspectiva. Entonces, en el caso que mencionaste, para mí, lo que hace más fácil comenzar a retirar tu atención de algunas de las crisis que generan ansiedad en el mundo para enfocarte en, ya sabes, una o 2 de ellas, o hacer lo que es tu Hacer lo que es tu contribución es ver que eso es realmente solo lo más Es entender que esa es la forma más efectiva de marcar la diferencia como ciudadano, ¿verdad? Que realmente pasar todo el día desplazándote por noticias negativas, distribuyendo tu preocupación por cada nueva mala historia que escuchas, no está realmente ayudando. Si dijeras, sí, voy a permitirme no sentir la obligación de preocuparme por este asunto, este asunto, este asunto, por muy serios que fueran, porque voy a ir y pasar 3 horas a la semana como voluntario en un grupo comunitario que ayuda con, ya sabes, y luego inserta cualquier tema aquí. Cómo, en ese instante, habrías liberado tanto tiempo para la relajación y la tranquilidad, y estarías haciendo mucho más por el mundo, ¿verdad? Que el que hace Doom Scrolling.

    Oliver Burkeman:

    Y creo que, obviamente, ya sabes, las redes sociales son adictivas. Es más fácil decirlo que hacerlo. Pero para mí, ahí es es donde comienza porque, ¿sabes? Hay todo tipo de razones por las que no podemos dejar de revisar nuestros teléfonos, pero agregar este tipo de razón moral que dice que es como tu deber hacer Doom Scroll realmente empeora las cosas. Y si puedes ver que esa no es una buena manera de cumplir con tal deber, entonces creo que eso es muy útil.

    Jeroen Sangers:

    Sí, yo yo creo que todos tenemos este tipo de distracciones que nos autoimponemos. Ahora, mi mi favorita, en mi caso, es leer boletines como tú para decir, está bien, quiero leer más sobre cómo ser productivo, así que al final, en el futuro, pueda aplicarlos a mi propio trabajo y ser más productivo yo mismo. Pero al final he perdido tantas horas leyendo sobre ser productivo y leer sobre productividad no es hacer las cosas.

    Oliver Burkeman:

    Bueno, yo diré sí, es interesante. Diré 2 o 3 cosas sobre eso, si si si estás interesado, no es enteramente solo para intentar, ya sabes, defender mi boletín contra el de otras personas o o yo Bien, bueno, en primer lugar, eso me hace se me hace pensar que estoy haciendo un buen servicio al mundo al al enviar esto solo cada un par de semanas, ¿verdad? En lugar de todos los días o 2 veces por semana o algo así. Entonces, es eso, estoy, me encanta que eso realmente puedo considerarlo como parte del plan, en lugar de solo pensar que no soy lo suficientemente productivo. En segundo lugar, creo que depende del tipo de material que estás consumiendo, ¿verdad? Porque ciertamente trato en mi escritura, y por la manera en que me has estado haciendo preguntas, creo que tú también debes intentar en este podcast, sí, intentar ayudar a a las personas de una manera que, en cierto pequeño sentido, cambie su perspectiva para que, cuando hayan terminado de consumir el contenido, vivan en un mundo ligeramente diferente, en lugar de, ya sabes, simplemente describir, ya sabes, un libro que que es como un esquema de un nuevo sistema muy detallado que debes implementar, y aquí están todos los hechos del sistema. Y luego ponerlo en práctica la próxima semana, y lo haces, y entonces se rompe, y así buscas un nuevo sistema. Eso es mucho menos útil. Creo que ayudar a las personas a través del cambio de perspectiva es probablemente algo bueno, y luego si obtienes eso de tu interacción con la literatura de productividad, entonces, está bien. Entonces, la tercera cosa que he tenido que aceptar un poco sobre mí mismo en mi mediana edad es que como, de hecho, esto, en cierta en cierta medida, esto es solo un hobby que tengo, y está bien tener un hobby, ¿verdad? Y está bien disfrutar descargando la última aplicación de productividad y trastear con ella, como, tal vez, deberías estar observando aves o o aprendiendo violín, pero está bien que tu cosa sea eso.

    Oliver Burkeman:

    Y este es un este es un punto importante, en realidad, porque es muy diferente. El espíritu de eso es muy diferente de como cuando era más joven y estaba buscando todas estas técnicas de productividad, porque estaba tratando de encontrar como la cosa que finalmente me pondría en control de la vida, y esa no es una manera feliz de ser. Pero ahora que he relajado un poco eso, sigue estando bien estar interesado en la productividad, simplemente, no es con la misma necesidad desesperada que antes.

    Jeroen Sangers:

    Creo que llega un momento en el que aceptas que el Santo Grial no existe, ¿sabes? No, ese método perfecto, el sistema perfecto no existe, y, básicamente, tienes que hacer algo por ti mismo y aceptar que nunca será perfecto, al igual que todas las marcas que están

    Oliver Burkeman:

    pasando. Absolutamente. Y después de haber pasado por algo de esa aceptación, es genial probar nuevos sistemas que leíste en un blog, como, ¿por qué no? Bien, pero ya no estás Correcto, ya no estás posponiendo el sentido de la vida hasta que encuentres el perfecto.

    Jeroen Sangers:

    Exactamente, sí. Y en tu boletín y tus libros hablas, principalmente, de mentalidad, sobre la mentalidad, Pero, si recuerdo bien, una vez también compartiste un tu propio método de productividad 3 3 3.

    Oliver Burkeman:

    Ah, sí.

    Jeroen Sangers:

    Dado que estamos hablando de métodos de productividad, ¿qué es el método 3 3 3 y qué hace? Y, por supuesto, ¿cómo te ayuda a aceptar aceptar tu finitud? ¿Sabes el hecho de que no puedes hacerlo todo?

    Oliver Burkeman:

    Absolutamente. Bueno, quiero decir, lo primero que siento que es importante decir es, y creo que lo mencioné, de hecho, en en el en la publicación original siempre estoy experimentando y cambiando, así que si te dijera cómo se ve mi productividad ahora mismo, no sería idéntico a lo que describí entonces como el método 3 3 3 y describiré en un momento. Porque el punto no es realmente la técnica específica, ¿cierto? El punto es la filosofía que está embebida en la técnica, y podría haber 100 técnicas que serían suficientemente buenas para esta filosofía. Y entonces, esto probablemente sea malo para mí hablando comercialmente, porque si tuviera como el único método registrado que enseñara en un coaching muy caro o algo así, sería genial, pero no lo tengo. Solo digo que los métodos de productividad y de estructurar tu día funcionan cuando reconocen profundamente tu naturaleza finita y fracasan cuando lo que realmente hacen es apoyar la fantasía de que eres ilimitado. Así que, tres-tres-tres, déjame llegar al punto. Es solo la idea de que, en un día normal de tu vida laboral, si tienes este tipo de autonomía en tu situación, podrías aspirar a dedicar 3 horas al núcleo de tu trabajo creativo o fundamental, lo lo verdadero. Entonces, si eres escritor, es escribir, si eres diseñador, es diseñar, si eres un hay todas las diferentes posibilidades aquí, 3 horas del trabajo principal, del trabajo principal.

    Oliver Burkeman:

    3 de lo que llamo actividades de mantenimiento, que era un término deliberadamente vago que podría significar mover tu cuerpo, mantenerse al tanto de un poco de correo electrónico. Podrían ser hábitos personales como, ya sabes, escribir en un diario, o podrían ser cosas más relacionadas con el trabajo, como mantener tus finanzas al día, ¿verdad? No necesariamente los mismos 3 cada día, solo como asegúrate de que cumples con 3 de esos tipos de cosas continuas que siempre necesitan atención, y luego 3 otras pequeñas tareas que han estado en tu lista de pendientes y necesitan tu atención. Así que una buena manera de pensar en como 3 horas, 3 actividades de mantenimiento y 3 tareas rápidas. IT hasta el día de hoy, en general, utilizo algo así. No quiero mentir y pretender que sigo esto como una religión, pero sí, la la idea de como 3 horas dedicadas a lo principal y un número muy pequeño de tareas, ese tipo de cosas sigue absolutamente presente en mi forma de abordar mis días. Y rápidamente quiero decir, creo que lo importante de esto es que, lo refiero como no exhaustivo, ¿verdad? Entonces, no está intentando. En primer lugar, no intenta contabilizar cada hora del día, lo cual es importante porque si haces eso, descubres, siempre descubres, como que no puedes planificar adecuadamente y terminas. Como si tienes 7 horas para hacer tu trabajo, no debería, esto debería ser como 4 horas, 5 horas de ese de ese tiempo, así que hay hay flexibilidad en el sistema.

    Oliver Burkeman:

    Y también es no exhaustivo en cuanto a las tareas. No estás diciendo que estas son todas las cosas que necesitas hacer en el transcurso de un día de tu vida. Solo estás diciendo, bueno, de acuerdo, en la medida en que tengo algo de influencia sobre la dirección en la que va este barco, voy a tratar de influirlo hacia esta dirección. Entonces, algunas personas me han escrito y me han dicho como, ¿sabes? No pude hacer esto porque hay más de 3 cosas solo para mantener, solo las tareas del hogar, ¿verdad? Solo las labores de casa en un día. Y yo digo, no, absolutamente. No estoy sugiriendo que eso sea todo lo que hay que hacer para nadie. Estoy estoy sugiriendo que deberías intentar hacer estas cosas, estas 3 cosas. Y luego si yo, yo, también vas a terminar cargando el lavavajillas y cocinando la cena, porque así es la vida.

    Jeroen Sangers:

    Las 3 horas son interesantes, pero porque tú, la primera de los 3 3 de de tu método, porque eso también lo explicaste en tu libro, Hablamos de Límites, hemos hablado del límite de nuestro tiempo de vida, hemos hablado del límite de la cantidad de cosas que podemos hacer y también hay un límite en en nuestra atención, y eso está relacionado con esas 3 horas. No es solo un número aleatorio de horas, básicamente, ¿proviene de de la práctica? Sí,

    Oliver Burkeman:

    quiero decir, es realmente extraordinario. Esto está en mi libro, pero también proviene originalmente en algunas partes del libro de Alex Pan Rest, donde él habla sobre este tipo de el grado en que, si miras al las rutinas diarias de todo tipo de artistas, autores, académicos, científicos y compositores, y todos a lo largo de la historia, encuentras el mismo número recurrente de alrededor de 3 o 4 horas, siendo la cantidad de tiempo que intentan dedicar al trabajo principal que realizan. Y viene de diferentes maneras. A veces es como de las 7 de la mañana a las 11 de la mañana o lo que sea, pero pero pero a veces es como 2 horas en la mañana, 2 horas en la tarde. Es extraordinario lo lo regularmente que ocurre esta cifra. Creo que hay muchas razones para eso, relacionadas de nuevo, sí, con la atención, solo resistencia. Además, el gran beneficio de tener tiempo cuando no estás concentrado en el trabajo, ¿verdad? Quiero decir, todos sabemos que a menudo obtenemos nuestras mejores ideas cuando estamos comprando comestibles o en la ducha, no cuando estamos concentrados en la pregunta de trabajo. Y la otra cosa que creo que es realmente importante para eso, y apropiado para muchas personas, no para todos, por supuesto, porque la gente tiene diferentes situaciones profesionales, significa que podrías intentar, si eres alguien con bastante independencia en tu jornada laboral, podrías intentar proteger, podrías intentar reservar 3 o 4 horas de tu día.

    Oliver Burkeman:

    Para ese tipo de trabajo, en lugar de no intentar en absoluto defender ningún tiempo, o igual de malo creo, intentar proteger todo el día. Porque entonces, ¿sabes? Ninguno de nosotros está en esta posición donde no tenemos que ser perturbados o distraídos, y no querríamos estar sin distracciones, porque esos encuentros también importan. Así que es un buen, siento que es una muy buena cantidad de tiempo para para tratar de proteger en la vida laboral de la mayoría de las personas. ¿Cómo podrías si llegas a tu lugar de trabajo a las 8 en punto, a tu oficina a las 8 en punto? Podrías intentar no tener reuniones hasta las 11 de la mañana, ¿verdad? Eso aún te dejaría mucho tiempo en el horario para tener reuniones o algo similar. Obviamente, depende del contexto, pero esa es la idea básica.

    Jeroen Sangers:

    ¿De acuerdo? Entonces, el punto óptimo siempre siempre está en el medio, ¿no? No quieres vivir en el caos total, y tienes que aceptar que no puedes controlarlo todo, así que si

    Oliver Burkeman:

    Correcto. Es una receta para la frustración, sí. Es una receta para la frustración decidir que sabes cómo será un día. Primero, están todos los otros problemas externos, pero luego también hay problemas internos, ¿verdad? Energía, estado de ánimo, todo tipo de cosas que que en realidad no puedes controlar más de lo que puedes controlar, ya sabes, las fuerzas externas.

    Jeroen Sangers:

    Al final de Meditación para mortales, nos recuerdas que debemos seguir adelante imperfectamente. Y tienes razón, creo que la palabra imperfecto es la la la etiqueta que le ponemos a tus libros, ¿no? En un mundo obsesionado con la optimización, la excelencia, la productividad, cómo podemos finalmente hacer las paces con nuestra propia imperfección e incluso encontrar alegría en ella?

    Oliver Burkeman:

    Creo que, de nuevo, ya sabes, tienes que esto es algo que puede ser muy incremental. Esto puede tratarse de poner en práctica algunas de las ideas de este libro, o de las que hemos estado hablando aquí, un poco aquí y allá. De nuevo, realmente, me esforcé mucho por estructurar este nuevo libro para que pudiera ser una especie de introducción a esta forma de pensar y vivir, no solo una especie de discusión sobre ello, sino una manera de involucrarse en ello. Y creo que lo que sucede muy rápidamente, ya sabes, si intentas defender solo 3 o 4 horas del día, si te pones un objetivo de cantidad, si intentas enfocarte en hacer 3 tareas que necesitan hacerse y no preocuparte por las 1000, cualquiera de estas cosas, muy rápidamente verás que es simultáneamente una forma de vivir más tranquila y relajada, y también más efectiva. Y creo que ese feedback es realmente importante, porque el problema con la optimización y la eficiencia, al menos una vez que pasa cierto punto, es que simplemente no es un buen enfoque para vivir una vida de logros y significado y hacer las cosas que quieres hacer. Por razones sobre las que he escrito, y podemos hablar más si quieres, pero como te alejarás sistemáticamente de muchas de esas prioridades. Así que, sinceramente, creo que, aunque este tipo de forma imperfecta de vivir es más amable con nosotros mismos, pero no es amabilidad a expensas del logro, ¿verdad? Es Resulta que, en realidad, es mejor. Es más efectivo ser más amable contigo mismo, porque entonces te conviertes en el tipo de persona que quiere seguir regresando una y otra vez, día tras día, para hacer el trabajo.

    Oliver Burkeman:

    Entonces, creo que eso es, esa es la manera de, esa es la manera de oponerse a el evento social de la optimización sin fin. Es ver que en realidad no es la mejor manera para que hagas tu trabajo, ni mucho menos para disfrutar hacerlo.

    Jeroen Sangers:

    Un mensaje muy poderoso. Quiero hacer un un salto en en nuestra conversación hacia un tema completamente diferente porque, tengo una pregunta para ti que nos dejó nuestra anterior invitada del podcast, Nina. Probablemente no la conoces, pero es cantante, presentadora de televisión. Y la pregunta que tiene para ti es, ¿cuál es esa cosa por la que sientes tanta pasión, pero a la que no estás prestando mucha atención?

    Oliver Burkeman:

    Es una gran pregunta. Es el tipo de pregunta que intento hacerle a la gente cuando me piden que formule una pregunta así. Es una pregunta realmente excelente y se me ocurren 2 respuestas, una muy simple y concreta, y luego una más abstracta. La simple es es cantar en un coro, lo cual hice durante años y no he hecho en varios años y, simplemente, no me he ocupado de intentar hacer ese plan. Y no soy muy bueno en eso, espero, como puedes saber, si has tenido esta experiencia, pero tienes que ser muy bueno en eso, porque el colectivo es. Es gracioso que esté respondiendo esto en respuesta a una pregunta de alguien que es un cantante muy logrado, pero, ya sabes, la la Así que esa es una actividad sobre la que he escrito antes y que, realmente, he disfrutado profundamente y necesito retomar. Creo que el tipo de nivel más general o o tipo de nivel más abstracto, u a eso algo por lo que siento pasión, pero a lo que no estoy prestando atención es, estoy tratando de encontrar cómo poner esto en palabras. Creo que es, probablemente, todos el ámbito de Vaya, lo siento.

    Oliver Burkeman:

    Creo que es, probablemente, todo el el tipo de el el ámbito completo de amistad entendida como, ya sabes, conectar profundamente con personas que he conocido durante mucho tiempo. Así que no quiero decir que no vea a mis amigos, no quiero decir que no tenga existencia social, pero un cierto tipo de inversión real, real en las amistades que más valoro, creo que es algo hacia lo que quiero reorientar mi tiempo también.

    Jeroen Sangers:

    Muy bien. ¿Y qué te gustaría preguntarle al próximo, próximo invitado de este podcast?

    Oliver Burkeman:

    Es una idea tan, tan buena. Y ahora tengo que pensar en algo que no sea, solo hay una reformulación de esa pregunta. Permíteme, permíteme usar una pregunta que estoy adaptando ligeramente de un terapeuta yunguiano, James Hollis, que ha significado mucho para mí, que es, ¿cuáles son las experiencias en tu vida o las decisiones que podrías tomar y te ampliarían en lugar de disminuirte? Así que ahí lo tienes.

    Jeroen Sangers:

    Pregunta muy poderosa. Como te dije al principio, nos quedan 10 preguntas breves, una ronda rápida, el cuestionario de KENSO, las mismas preguntas para todos. La primera pregunta que tengo para ti es si tuvieras que compartir solo una lección de todo lo que has experimentado hasta ahora en la vida, ¿cuál sería?

    Oliver Burkeman:

    Creo que es una ronda rápida. Es como, oh, sí, solo la pregunta más pesada que podría haber, creo que probablemente sería el pensamiento de que tal vez no tengas tal vez no tenga que producir nada, hacer nada para tipo de tener derecho a existir en en el mundo. Sabes, creo que muchos de nosotros nos encontramos en esta situación de sentir que nuestra productividad no es solo algo que hacemos por diversión o por un ingreso o por cualquier otra razón, sino que es como si realmente no tuviéramos derecho a existir, a menos que hayamos hecho cierta cantidad de cosas. Me gustaría liberar a todos de eso, de esa noción.

    Jeroen Sangers:

    ¿Cuál sería el título de tu biografía?

    Oliver Burkeman:

    ¿Cuál sería el título de mi biografía? Buenas, no lo sé, voy a cocer trampa. Alan Watts, de quien estoy seguro has oído hablar, escribió una auto autobiografía que tituló A mi manera, lo cual era un título muy, muy ingenioso. No sé qué tan bien se traduce a esto a los múltiples idiomas que hablas, pero, ya sabes, suena como lo hice a mi manera, es todo sobre mí. Pero, por supuesto, tiene otro significado de estar en tu propio camino, y siento muy fuertemente que he pasado gran parte de mi vida estando en mi propio camino, así que tal vez solo tenga que tomar prestado ese título.

    Jeroen Sangers:

    Bueno, ¿cuál es el libro que has regalado más?

    Oliver Burkeman:

    He regalado más, regalo muchos libros, pero suelen ser únicos. Creo que 1 de ellos es el libro de James Hollis, Encontrar sentido en la segunda mitad de la vida, ahí lo tienes.

    Jeroen Sangers:

    Está bien. ¿A quién te gustaría conocer o a quién te hubiera gustado conocer?

    Oliver Burkeman:

    Creo que, si pudiéramos superar la barrera del idioma, me hubiera gustado, me gustaría haber conocido a Dogen, el fundador del budismo, Zen Soto, porque me he sorprendido al encontrar su obra. Cuánto de eso, lo moderno que se siente, lo relevante que es para estas preguntas de usar bien el tiempo, y fue escrito, obviamente, hace 1000 de

    Jeroen Sangers:

    años. ¿Qué canción pones a todo volumen para levantar el ánimo?

    Oliver Burkeman:

    Toco casi cualquier cosa de de la banda estadounidense Fountains of Wayne, así que, lamentablemente, me gusta un cierto tipo de power pop de la generación x.

    Jeroen Sangers:

    ¿con con cuál ha sido

    Jeroen Sangers:

    la pregunta más interesante que te han

    Oliver Burkeman:

    hecho? La pregunta más interesante, me hacen muchas preguntas realmente interesantes. Creo que me han preguntado algo así como, estoy parafraseando, pero algo así como, ¿cuándo considerarías que has terminado tu trabajo como escritor? Como, ¿qué significaría haber hecho lo que se supone que debías hacer? No tengo idea de cuál es la respuesta a esa pregunta. Siento que debería tener una respuesta, quizá, pero realmente me interesó esa pregunta, como cuándo cuándo sería el momento de parar es una pregunta fascinante para todos nosotros, probablemente.

    Jeroen Sangers:

    Claro. ¿Qué te viene a la mente cuando piensas en la felicidad?

    Oliver Burkeman:

    Para mí es una cierta sensación corporal de que se levanta una carga, es una sensación de paz y un calidez. Y luego, ya sabes, para ser más específico, pienso en estar alrededor de fogatas con viejos amigos o estar fuera en la nieve. No es cálido, supongo, pero es mi hijo y mi esposa. Entonces, tienden a ser esos tipos de cenas sociales al aire libre, supongo. ¿Qué película verías cada año? No sé si alguna vez he visto una película que vería todos los años. ¿Qué películas creo que merecen múltiples visicionados? Uf, siento que estoy muy desconectado del tipo de cine. Te diré que te voy a dar una te voy a dar una respuesta que será un, no sé, graciosa en algún nivel. Encontré que la película animada de Disney, Encanto, el musical con música, de Lin Manuel Miranda, es una de las experiencias más inesperadamente conmovedoras, y como si hubiera sido escrita para mí.

    Oliver Burkeman:

    Quiero que todos vean esa película, y luego la gente dice, bueno, es una película para niños, ¿por qué por qué haría eso? Pero tal vez tal vez alguien tenga tenga hijos, en cuyo caso, mírenla. Pero esta es una película muy poderosa sobre la familia y la psicología familiar y lo que sucede en la mente de las personas que intentan dar lo mejor de sí en el mundo, sí.

    Jeroen Sangers:

    Y la última pregunta, si tuvieses que dejar un mensaje en una cápsula del tiempo para tu yo del futuro, ¿qué dirías?

    Oliver Burkeman:

    Bueno, cuando me preguntan qué mensaje me daría a mí mismo en el pasado es siempre, cuando era niño o adolescente, siempre es como está bien y relájate, estate presente en la vida, no te obsesiones tanto con el futuro. Así que supongo que un supongo que si fuera en el futuro, tendría que ser como, ¿sabes? Te relajaste, te presentaste en la vida, algo así.

    Jeroen Sangers:

    Gran gran pregunta para terminar esta esta entrevista. Me relajé, pasé un buen rato contigo esta hora y quiero agradecerte mucho por compartir tus pensamientos, compartir tus teorías, compartir tus experiencias con nosotros, con nuestra, con la comunidad, con todo el mundo, básicamente. No puedo agradecerte lo suficiente y muy feliz de haber tenido esta ocasión de hablar contigo.

    Oliver Burkeman:

    Muchas gracias. Lo he disfrutado mucho y, como dije, estoy estoy realmente agradecido de que podamos hacer esto en inglés, me doy cuenta de que, bueno, sería una mala idea si intentáramos hacerlo en otro idioma, así que lo aprecio.

    Jeroen Sangers:

    Oliver, en un banco del parque en Brooklyn hace años, tuvo una revelación que transformaría su relación con el tiempo. Se dio cuenta de que estaba intentando lo imposible, tratando de completar una lista de tareas interminable, y en ese momento de rendición encontró la liberación. Oliver nos ha enseñado que aceptar nuestras limitaciones no es admitir la derrota, sino descubrir la libertad. Cuando abrazamos nuestra naturaleza finita, esas 4000 semanas de una vida promedio, pasamos de perseguir un futuro imposible a habitar nuestro presente con mayor intención. Su sabiduría brilla cuando nos invita a ver nuestra lista de tareas, no como cargas a completar, sino como menús de los cuales elegir. Esta perspectiva transforma nuestra relación con la productividad, reconociendo que el número de tareas siempre excederá nuestra capacidad, lo que nos libera para seleccionar lo que realmente importa. Observamos a Oliver iluminarse al compartir su enfoque 3 3 3. Esas 3 horas de trabajo creativo central, 3 actividades de mantenimiento y 3 pequeñas tareas, no como un sistema rígido, sino como una encarnación de una filosofía que honra nuestras limitaciones mientras canaliza nuestra energía hacia lo esencial.

    Jeroen Sangers:

    Su defensa del perfeccionismo es un faro para aquellos que se ahogan en la obsesión cultural por la optimización. Oliver nos ha demostrado que la cantidad sobre la calidad en las actividades creativas, paradójicamente, lleva a un mejor trabajo a liberarnos de la parálisis del perfeccionismo. Oliver ha revelado la poderosa verdad de que aceptar lo que no podemos hacer crea espacio para apreciar lo que sí podemos, que nuestra paz mental no nos espera en algún estado futuro de realización, sino que existe en cómo nos relacionamos con nuestras limitaciones presentes. Gracias, Oliver, por enseñarnos a abrazar nuestra naturaleza finita, por mostrarnos cómo surge el significado cuando dejamos de posponer la vida hasta encontrar el sistema perfecto, por demostrar que la imperfección no es solo inevitable, sino valiosa, y por recordarnos que no necesitamos producir nada para tener el derecho de existir en este mundo. Y hoy terminamos con un nuevo hábito de KENSO. Cuando te enfrentes a una abrumadora lista de posibilidades, pregúntate, ¿qué me hace sentir vivo hoy? Y confía en que elegir del menú de la vida, en lugar de intentar consumirlo todo, no solo es más pacífico, sino más efectivo. Hablaremos de nuevo pronto.

  • Notice: the transcriber sometimes doesn't understand us, but you surely do.
    Sorry, if you read any error in the transcription.

    Jeroen Sangers:

    What if the secret to accomplishing more wasn't about optimizing your to do list, but about embracing the fact that you'll never finish it? Oliver Bergman suggests that accepting our limitations might be the most productive approach of all. And Oliver is a British journalist and author known for his refreshingly counterintuitive take on productivity and happiness. After spending over a decade writing the this column Will Change Your Life series for the Guardian, he's become one of the most thought provoking voices challenging our modern obsession with productivity. And his best selling book, 4000 time management for mortals revolutionized how we think about our finite time on Earth. And his latest work, Meditations for four Weeks to embrace your limitations and make time for accounts whose Spanish translation has just come out, offers a practical wisdom for embracing our limitations rather than fighting against them. Welcome to a new episode of kenso, the podcast where you discover how to live effectively to be happier. I'm Jeroen, an apprentice and doing the art of doing less but better. And today I'm really thrilled to welcome a guest who has fundamentally changed my relationship with time, with productivity, and what it means to live well within our human constraints.

    Jeroen Sangers:

    Hello, Oliver.

    Oliver Burkeman:

    Hello. Thank you for inviting me. I'm very happy to be here.

    Jeroen Sangers:

    Well, very happy to have you here. We'd like to start our interviews with a slightly different question. Just to bring you back in time. If you could look through the window of your childhood, what would you see? What memories, what smells, what sensations come to mind when you think about your early years?

    Oliver Burkeman:

    What an interesting question. If I'm answering honestly, the images that come to mind are spending a lot of time programming a very, very elementary home computer and the one that was made in collaboration with the BBC here in the uk, it was a real sort of pioneering thing and I made little, little maze games and things like that. I can think about spending a lot of time in the countryside as well. Yeah, it's funny, I feel like I came at. I am an age which was sort of the perfect age in terms of relationships with technology. You know, maybe you're not so far different than me age wise as well, but it was sort of this time when it was all beginning to take off in extraordinary ways, but it was not so anywhere near sort of so completely all encompassing as it is these days. I'm glad I'm not growing up in today's technological environment, although my son is. So there you go.

    Jeroen Sangers:

    Actually, in college we had BBC computers. They were actually called like that. I didn't know what BBC was at the Moment. That's something else. I remember this excitement as well. For me, I had once an idea to think about, okay, these computers, they are fantastic. They're going to open up a lot of opportunities. Within a few years, they will be able to do most of our job and we don't have to work so much.

    Oliver Burkeman:

    Oh, yes, that old prediction, it wasn't the first time it had been made and it was, it turned out not to have been the last. Yeah.

    Jeroen Sangers:

    No, no, no. If you think back about that environment, how do you think that environment shaped your relationship with time and productivity that you now share with the world?

    Oliver Burkeman:

    That's interesting. I mean, I don't mean to criticize my parents too much. I think they're. They did a. They did a great job, basically. But I do think that I ended up quite sort of anxious about my use of time on the idea that it was very necessary, you know, even at a fairly young age. I don't mean like six or seven, but by the time I was in high school, that it was necessary for me to try to get the most value out of my time in some way that I was worried whether I would have enough time for the things I was supposed to do. So I've always had some element of this drama and the sort of longing to feel in control of time, which I guess in hindsight I'm very grateful for because I sort of had to go through a big drama with it to find some more interesting and hopefully fruitful relationship with it that was definitely present.

    Jeroen Sangers:

    Interesting. Interesting. That's my definition of an expert is someone who faced the problems earlier than the rest of us. That's how you become an expert.

    Oliver Burkeman:

    Yes.

    Jeroen Sangers:

    Here in Spain. Your book, your latest book just came out. I've got it here. Meditations for Mortals, Meditationes para mortales, literal translation. And your book opens with a chapter or a section about human limits and our limited time on Earth. And this seems to follow naturally from your previous book, which talked about embracing our limitations as finite beings. No. Could you tell us about when you first really, really understood that we only live for about 4,000 weeks and how knowing this changed the way you live your everyday life?

    Oliver Burkeman:

    Yeah, certainly. Well, I mean, the way it always goes with me, and I think this is quite common, is that I have a sort of intellectual insight very easily and very powerfully and in a single moment. And then it takes like years and years and years to actually live differently. Right. So I can think all sorts of things with my brain, but it doesn't mean I'm going to do them. And yeah, I remember certainly the moment when I sort of made that calculation. Of course, 4,000 weeks is a little bit. You get a little bit more if you live the average life.

    Oliver Burkeman:

    I've. I rounded it down to the nice number with three zeros, but I definitely remember being sort of alarmed by that thought. And I also write in 4,000 weeks about, in the book about a moment on a park bench in Brooklyn in New York when I was even more anxious than usual, about all the deadlines I had to meet and trying to figure out what combination of productivity tips and tricks I was going to use to get myself to the end of this incredibly long to do list. And just really being suddenly struck by the idea of, oh, oh, it's impossible. Oh, I'm trying to do something impossible. So that was a. And feeling that as a liberation, you know, again, just an intellectual insight, just the beginning of a journey, not the end of a journey. But I think that it's that kind of relationship to limitation.

    Oliver Burkeman:

    So not so much really to do with mortality and death. It all follows. It's all a result of mortality and death, of course. But the level at which it, I think had always bothered me was the daily level, right? It's the level of like, well, why is it that when I make a list of 12 things I have to do for the day, I'll only get through five of them? And then why is it when the next day when I say, okay, I understand that I'll only list five, then I only get through two of them? Like, like, what. What is going on here? And. And so this was. That's been the level at which I've always sort of tried to. Ended up confronting this.

    Oliver Burkeman:

    This issue. Of course it's really related to the fact that we. That we die. But I don't think these books are really about death and dying so so much necessarily, I think so.

    Jeroen Sangers:

    Interesting that you talk about the to do list as the atomic unit of your planning. There's one of your newsletters that I save them. I come back. I refer to it quite a lot with my customers as well. And it's called Lists are Menus. In that newsletter you suggest viewing your to do list as menus from which we choose, but not burdens we must complete.

    Oliver Burkeman:

    This first of all, had its origins in something that I wrote. And a version of this appears in the new book about information overload and about how to deal with the list of books you want to read or articles you've saved. Bookmarks, tabs, And I was sort of arguing then that because that supply is effectively infinite, it only makes sense to confront that kind of a list as if it were. I mean, I used a different analogy and talked about it as a river rather than a bucket. But the analogies don't matter. The point is, you know, it's not something you can get, you can deal with the whole of. It's something that you have to just pick things from. So, you know, when it comes to all those articles you've got saved in your Read later app, I definitely recommend an approach of like, what seems alive to you today and what seems alive to you the next time you look.

    Oliver Burkeman:

    And then other stuff never gets looked at. Fine, right? It's telling you something. If it never gets looked at, if you make it your business to process every item, that's just a recipe for ever greater busyness, because those. Those supplies are infinite. But in fact, the more I thought about this, I think the more you think about it, you have to sort of agree that all lists are like this. The list of books you might want to read feels like a very sort of nice problem to have. Right? That's just sort of a list of things you might like to do. But actually, the list of all these duties and obligations and chores and responsibilities that you have to do is also best understood as a menu, simply because the number of items on it is effectively infinite.

    Oliver Burkeman:

    Or to put it another way, the number of items on it will systematically, always exceed your capacity for today or for the month or whatever time frame you're looking at. So in other words, it makes no sense to sort of get to your desk in the morning or whatever and say, what needs to be done? And I'll try and do it today. What needs to be done today? The answer to that question is always going to be more things than anyone could do in a day. So you have to go through this shift of sort of. Which seems very depressing at first, but I actually think is the opposite of depressing. I think it's liberating and empowering where you. You say, oh, okay, it's a guarantee that by the end of today, all sorts of things that it would have been really good to do today will remain undone. So that's a guarantee.

    Oliver Burkeman:

    So now the only question is, what shall I pick and to do today? And, you know, some of those may have to be dull or tedious sometimes, but the overall direction when you ask the question like that is to orient you back towards choosing things that really matter to you. Choosing things that feel important and it enables you to see the importance of things that you might otherwise think of as tedious. Right. So it's like I have to make a dentist's appointment for my son. Like that's boring. But actually if I only get to pick a few things today, it encourages me to see that I care about making it that matters to me. It's part of my value system. Even though it's not a particularly exciting activity in and of itself, so it actually creates more meaning in the day to day texture of life.

    Jeroen Sangers:

    It's a concept that's difficult to grasp. I think it's easy to understand if you see it on a gradient. If I talk, for example, about the amount of email that we receive on top of email was very easy 30 years ago when we received one message every week. You could be on top of it every day, simply open every day and you get on top of it. Then on the other end of the spectrum, I imagine somebody like the president of the country will receive a lot of message so much that he doesn't even have to think about answering them all. So that's easy. I think the difficult part is in the middle where you think if I try really hard, I can stay on top of it.

    Oliver Burkeman:

    Yeah, absolutely. And I've, you know, I've had sort of an ironic direct experience of this in the last few years because 4,000 weeks and now this new book did better than I was expecting them to do. I'm certainly not receiving the email volume of the President of a Nation. But you know, I had offered all this advice on how to deal with too much email and my. The result has been even more email. So you have these lessons kind of pushed home to you over and over again that. Right, the answer can't be that a finite human in a world of sort of infinite potential, meaningful actions to take, is going to find a way to do them all. That can't be the starting point.

    Oliver Burkeman:

    And I think there's something ultimately really great about that. There's something that, because the fact that when you're struggling to try to do it all and you're never succeeding for the reasons we've discussed, by definition it creates this sense that it's later, it's in the future that your peace of mind is going to come. So like you can't relax now, you can't feel happy now, you're not enjoying yourself now, but that's okay because you're, you're en route to this time, but then you never get there. And so it Becomes very dispiriting the moment that you shift a little bit towards, well, okay, I can choose a few things to do today. That's what's within my power. Not only is it sort of saner and calmer, but you get to focus more on the enjoyment or the satisfaction of doing those things. You're no longer. They're no longer sort of completely secondary to this project of getting to the future.

    Jeroen Sangers:

    But I think still, for many people, they still have. In our daily life, we've got this urge. It's difficult. It's easy to understand the theory, but then to apply it to your daily life is way more difficult. There's many areas where we feel like there are and want to use another metaphor, you use too many needles and not enough haystack, right?

    Oliver Burkeman:

    Absolutely. Yeah. No, completely. And I think, you know, this is always something that people say in response to this kind of idea. Sometimes is like, well, you know, I just. It would be nice if I had the option to choose what to do in the day, but I just have to do this impossible number of things. And, yeah, this is interesting because I think actually, you know, it's not true that you have to do an impossible number of things that actually can't be true. It may be that you have to work very, very hard, but you can't do an impossible number of things, because that's what impossible means.

    Oliver Burkeman:

    So I think the way to get past this is to understand that I'm not really suggesting in almost anything I write. It's not about radically changing what you do. It's more about becoming much more conscious of what is already the case. Right. So if you're a finite human being and you have a certain capacity and a certain amount of time and a certain amount of financial resources and all the rest of it, you're already making choices, in a sense, among all the things that you could in principle, do with your time. It's already there. And all we're talking about is actually the sort of big boost in meaning and in peace of mind that comes from doing it consciously, knowing that you're doing it, not trying to fool yourself that that's not what's happening. And I think again and again and again, when I look at what I'm writing, it actually has that quality, Right.

    Oliver Burkeman:

    It's that sort of like this is actually just how things are. And the benefit is in seeing it and acting from it in that way.

    Jeroen Sangers:

    It's accepting the reality.

    Oliver Burkeman:

    Right, Right. So it's true. It could be that in a certain person's actual situation. The best way for them to use their day is to do an incredibly large amount of tasks that that they dislike every single one of them. Right? That could exist because we live in an unfair society and there are people who have to do that in order to keep a roof above their heads. And that really sucks and it's bad. But that also might not be you. And it also might be that that's you in some ways.

    Oliver Burkeman:

    But you have more room for maneuver than you had realized. You'll never get to any of those answers until you consciously look at what you're doing and see that actually, you know, you are doing a limited number from the range of possible tasks.

    Jeroen Sangers:

    Accepting this premise that, well, you have to choose, you can't do anything. For a lot of people, I presume that will bring an enormous burden on the power of making good decisions. Because if I can't do all, then at least I have to make sure that the things I do have to be the most fantastic things in the world. Right before, before you talked about making the appointment with the dentist and that you actually feel that way. So does this. Do we have to make this decision with our emotions simply what feels good? Or is there any other way to determine what is exactly the best use of my time at the right this moment?

    Oliver Burkeman:

    Yeah, it's really interesting question because I'm. One of the things I talk about in the new book is this idea of imperfectionism, you know, this idea of doing things rather than holding back while trying to get into perfect control of the situation. And one of the pitfalls, one of the traps that you can fall into is to say, okay, I have to make choices. So now I'm going to try to make the perfect choices. And then you're sort of falling into the same error by a different means. One of the things that follows from these truths about limitation, I think, is that it actually matters a little bit less what you choose because, you know, take an hour where you're deciding what to do, there will be 40 things that all could be great and important uses of that hour. Well, in the end, it's difficult to say that. To try to run the calculation that puts one above all the others is probably a very poor use of your time.

    Oliver Burkeman:

    And the sort of ultimate version of this is something called Fredkin's Paradox, which I came across a few months ago, which it's this irony that, say you're torn between two life choices, say you've been offered two jobs and they both seem absolutely amazing, and you're really agonizing about which one to take. Well, it's interesting to realize that if they're both very positive, if they're both very exciting, and that's why you feel the indecision, rationally speaking, that means that kind of it matters less which one you choose. It feels like a very, very, very tormenting decision. And actually it would be as sensible to flip a coin in that kind of context. So that's obviously a special case. But all through life, the answer I think there is like, yeah, there is a role for intuition. There is a role for being guided by your values. You want to keep the commitments you've made.

    Oliver Burkeman:

    You want to be a good parent, you want to keep earning a certain income. But. But it's definitely got to be trial and error. And I think some of the stress is taken out of that trial and error by the realization that there are very many, perhaps infinitely many correct paths through this territory. Not one.

    Jeroen Sangers:

    In your book you also talk about the idea of quantity over quality as a way to overcome perfectionism. Can you share some examples of how this mindset has improved your own creative work?

    Oliver Burkeman:

    Yeah, I mean, this is very much one of the chapters in the book that really is just about writing. Most of the book is not about writing. I try not to only draw from like my job or whatever, but this is one where I think writing is a very good lens for looking at, at life. And yeah, it's basically just the idea of really focusing on sort of purely quantitative daily or weekly or whatever it is, goals, like ground level goals. So, you know, this is the very standard idea that you would Try to write 500 words a day or 800 words a day or whatever it is, but really approached in that spirit. But hitting the number you is the only criterion. Right. So free writing exercises, for example, can be very useful here where you say, I'm going to write for 20 minutes, I'm going to not stop writing at any point in that 20 minutes.

    Oliver Burkeman:

    But that's the only goal. Now that's obviously a preliminary approach. You can't just publish what comes out of that process. But it's surprisingly powerful because what I think the way I talk about it anyway is that it sort of, it gives the goal oriented part of us something to do. We don't want to just sort of, it's very difficult to just sort of go through the day purely intuitively, purely spontaneously. We need sort of these kind of little things to try to achieve. But if you make qualitative, if you make them all about Producing really good work or having a chapter that you're completely finished and satisfied with or something like that, that really is putting you into this kind of infinite relationship with perfectionistic standards that keep on rising forever. So there's something very interesting about the sort of down to earth aspect of a quantity goal.

    Oliver Burkeman:

    It's almost like treating yourself like a machine. In many contexts that's a bad thing. But when you're really, really deep in sort of creative perfectionism, a little dose of that, I think can be very useful.

    Jeroen Sangers:

    I think it also works outside of creative work because in the end, you hardly ever know what the result of your actions will be. We never know which of our podcast episodes will be popular. We never know which of the contacts I have, commercial contacts, will finally get a contract. So the only way I have is keep on trying to.

    Oliver Burkeman:

    Yeah, no, absolutely. And to turn those inputs into the goal. Right, exactly. So it's like, yeah, the goal is to put out the podcasts and then you see what happens. And I really have noticed this in my own work as well. Right. It's like it would make no sense. And I think this is increasingly the case in knowledge work and in freelance work and in the way that the economy is going.

    Oliver Burkeman:

    It would make no sense for me to sort of. If someone gets in touch with me and says, can we have a conversation? Or if someone sends me a book and says, would be interested to read this book, it would make no sense for me to try to trace the relationship between doing that and what I might get out of it. What matters is just to sort of be actively engaged and productive in the things that matter to me. And then you sort of expand the perimeter along which more interesting things or lucrative things or whatever could happen. I write this email newsletter. Some people charge for email newsletters. That's a different business model. But for me it's like I wouldn't do that because what I want to do is just cause things to happen through the newsletter, getting to people and, you know, some portion of those things are things that help me earn an income.

    Jeroen Sangers:

    Yeah. However, with your newsletter you are contributing also to more noise in society. We already have a lot of information, we already have a lot of text. Many of us feel we really need to stay on top of everything. I always really like to read your newsletter, but there are so many more things I want to read. We have news, social media trends. How can we practice what you call withdrawing our attention without feeling like we're failing as citizens?

    Oliver Burkeman:

    Right. Well, you're sort of moving there Also from things like reading my newsletter through to things like which major world crises should you be worrying about attending to, giving money to spending time volunteering. Again, I think as with so many of these topics, the how to is ultimately a perspective shift, right? It is spending time in a different way of looking at the issue. And incidentally, that's part of how I've tried to structure this new book, right? Is to sort of, is to turn the perspective shift into a thing to do. So it's a sort of a four week course, as it were, that you can take in shifting that perspective. So in the case that you mention to me the thing that makes it easiest to start to withdraw your attention from some of the anxiety inducing crises around the world so as to focus on one or two of them or to do what is your to do, what is your contribution to make? It's to see that that's actually just the most. It's to understand that that is the most effective way to make a difference as a citizen, right? That actually spending all day doom scrolling distributing your concern around every little new awful story that you hear, it isn't actually helping. Whereas if you were to say, you know, okay, I'm going to allow myself to not feel the obligation to care about this issue, this issue, this issue, however serious they were, because I'm going to go and spend three hours a week volunteering at a community group that helps, you know, and then insert whatever topic here, like in that instant you'd have freed up so much time for relaxation and peace of mind and you'd be doing much more for the world, right, than the doom scroller.

    Oliver Burkeman:

    And so I think that obviously, you know, social media is addictive. It's easier said than done. But to me that's, that's where starts. Because there are all sorts of reasons why we can't quite stop checking our phones. But to add in this kind of moral reason that says it's like your duty to doom scroll is really making things worse. And if you can see that that's not a good way to fulfill any such duty, then I think that's very helpful.

    Jeroen Sangers:

    Yeah, I think we all have this kind of distractions that we autoimpose on ourselves. My favorite one in my case is to read newsletters like yourself to say, okay, I want to read more about how to be productive so in the end, in the future I can apply them to my own work and be my product of myself. But in the end I've wasted so many hours reading about being productive and reading about productivity is not doing the thing.

    Oliver Burkeman:

    Well. Yeah, it's interesting. I will say two or three things about that if you're interested. I mean, like. And it's not entirely just to try to sort of, you know, defend my newsletter against or our podcast, you know. Right. Well, firstly, I. That makes me think that I'm doing a good service to the world by only sending this every couple of weeks.

    Oliver Burkeman:

    Right. Instead of every day or every twice a week or something. So it's like I'm. I love that that's. Actually, I can think of that as part of the plan instead of just that I'm not productive enough. Secondly, I think it depends, like, what kind of material you're consuming. Right. Because certainly I try in my writing, and from the way you've been asking me questions, I think you must also try in this podcast too.

    Oliver Burkeman:

    Yeah. To help people in a way that does, in some small sense, shift their perspective so that when they have finished consuming the content, they live in some very slightly different way. And as opposed to just outline a book that outlines a very detailed new system that you've got to implement, and here's all the facts of the system, and then put it into practice next week. And then you do so, and then it breaks. And so you look for a new system that's much less helpful. I think sort of helping people through the perspective shift is probably a good thing. And that if you are getting that from your engagement with productivity literature, then that's. That's fine.

    Oliver Burkeman:

    And then the third thing that I've just had to accept a little bit about myself in my middle age is that, like, actually, this. To. To a limited extent, this is just a hobby that I have. And it's okay to have a hobby. Right. And it's okay to enjoy downloading the latest productivity app and messing around with it. Like, maybe you should be out bird watching or. Or learning the violin, but it's okay for your thing to be that.

    Oliver Burkeman:

    And this is an important point, actually, because it's very different. The spirit of that is very different from, like, when I was younger and I would be looking for all these productivity techniques because I was trying to find, like, the thing that would finally put me in control of life. And that is not a happy way to be. But now that I've sort of eased up on that, it's still fine to be interested in productivity. It's just not with the same kind of desperate neediness than before.

    Jeroen Sangers:

    I think there comes a time when you accept that the Holy Grail doesn't exist the perfect method, the perfect system doesn't exist. And you basically have to do something yourself and accept that it will never be perfect, just like all the other things in life.

    Oliver Burkeman:

    And after you've been through some of that acceptance, it's great to play around with new systems that you read on a blog post somewhere, like, why not? Fine, but you're no longer right, you're no longer postponing the meaning of life until you find the perfect one. Exactly.

    Jeroen Sangers:

    In your newsletter, in your books, you mostly talk about mentality, about mindset, but if I recall, you once also shared your own productivity method. 333. Yeah, since we're talking about productivity methods, what is the333 method and what does it do? And of course, how does it help you accept your finitude? The fact that you cannot do it.

    Oliver Burkeman:

    All absolutely well, I mean. So the first thing I feel like is important to say is, and I think I said this actually in the original post, I am always experimenting and changing, right? So if I told you how my productivity looks right now, it wouldn't be identical to what I described then as the333 method. And we'll describe in a moment because the point is not really the specific technique, right? This point is the philosophy that is embodied in the technique. And there could be a hundred techniques that would each be good enough for this philosophy. And so this is probably bad for me, commercially speaking because if I had like the one trademarked method that I taught in a very expensive coaching or something that would be brilliant. But I don't. I just say methods of productivity and of structuring your day work when they acknowledge deeply your finite nature and they fail, when what they're really doing is bolstering the fantasy of that you are limitless. So 333, let me get to the point is just the idea that on any normal day of your working life, if you have this kind of autonomy in your situation, you might aim to do three hours of the sort of core creative or core work that you do, the real thing.

    Oliver Burkeman:

    So if you're a writer, it's writing. If you're a designer, it's designing. If you're a, you know, insert all the different possibilities here. Three hours of the core of the core work. Three what I called maintenance activities, which was a deliberately vague term that could mean moving your body, staying on top of a bit of email. It could be personal habits like writing in a journal, or it could be more work related things like staying on top of your finances. Not necessarily the same three every day. Just make sure that you cycle through three of those kinds of ongoing things that always need attention and then three other sort of small tasks that have been hanging around on your to do list and need your attention.

    Oliver Burkeman:

    So just a nice way of thinking about like, okay, three hours, three maintenance activities and three quick to dos. And I do to this day broadly use something like that. I don't want to lie and pretend that I follow this like a religion. But yeah, the idea of like three hours spent on the main stuff and a very small number of tasks, that kind of thing remains absolutely present in how I approach my days. And just quickly. I mean, I think what's so important about this is it's, I refer to this as non comprehensive. Right. So it's not trying, firstly, it's not trying to account for every hour of the day, which is important because if you do that, you find always, you find like you can't plan properly and you end up frustrated.

    Oliver Burkeman:

    Like if you have seven hours to do your work in this should be like four hours, five hours of that time. So there's slack in the system. And it's also non comprehensive in terms of tasks. You're not saying that these are all the things you need to do in the course of a day of your life. You're just saying, well, okay, to the extent that I have some influence over the direction that this, that this ship goes, I'm going to try to influence it in this direction. So some people have written to me and said, like, you know, I couldn't do this because there's more than three things just to keep. Just household chores. Right, Just the housework in the day.

    Oliver Burkeman:

    And I say, you know, absolutely, I'm not suggesting that that's all there is to do for anybody. I'm suggesting that you should aim to do these things, these three things. And then, yeah, you're going to end up loading the dishwasher and cooking dinner as well because that's how life goes.

    Jeroen Sangers:

    The three hours is interesting, but because you defer the first of the three threes of your method, because that one you explained in your book, we're talking about limits. We've talked about the limit of our lifespan, we've talked about the limit of amount of things we can do. And there's also a limit on our attention and that's related to those three hours. It's not just a random number of hours. It's basically coming from practice.

    Oliver Burkeman:

    Yeah. And I mean, it's really extraordinary. This is in my book. But Also comes originally in some parts from Alex Pang's book Rest, where he talks about this kind of the degree to which, if you look at the daily routines of all sorts of artists and authors and scholars and scientists and composers and everybody through history, you find the same recurring number of about three or four hours being the amount of time that they attempt to dedicate to the core work that they do. And it comes in different ways. So Sometimes it's like 7am to 11am or whatever, but sometimes it's like two hours in the morning, two hours in the evening. It's extraordinary how regular this regularly occurring this number is. I think there's lots of reasons for that to do with.

    Oliver Burkeman:

    Again, yes, attention, just stamina. Also, the great benefit of having time when you're not focused on the work. Right. I mean, we all know we get our best ideas often once we're shopping for groceries or in the shower, not when we're focused hard on the working question. And the other thing that I think is really important for that and appropriate for many people, not everybody, of course, because people have different professional situations. But it means that you could try, if you are someone with quite a lot of independence in your working day, you could try to protect. You could try to ring fence three or four hours of your day for that kind of work, rather than either not trying at all to defend any time, or just as bad, I think, trying to ring fence the whole day. Because then none of us are in this position where we don't have to be disturbed or distracted and we wouldn't want to be undistracted because those sort of encounters matter too.

    Oliver Burkeman:

    So it's a good, I feel like it's a really good amount of time to, to try to defend in most people's working lives. Like you could, if you're getting into your workspace at 8 o', clock, your office at 8 o', clock, you could probably have a go at not having any meetings until 11 in the morning. Right. Like that would still leave you lots of time on the schedule to have meetings or something similar. Obviously it's context dependent, but that's the basic idea.

    Jeroen Sangers:

    No, in the end, the optimum point is always in the middle. No, you don't want to live in total chaos and you have to accept that you can't control it. All right.

    Oliver Burkeman:

    It's a recipe for frustration. Yeah, it's a recipe for frustration to decide that you know how a day is going to go. Because, I mean, firstly, there's all the other external issues, but then there's also just internal issues, right? Energy, mood, all sorts of things that you actually can't control any more than you can control outside forces.

    Jeroen Sangers:

    In the end of meditation for mortals, you remind us to continue onward imperfectly. I think the word imperfect is the label we put on your books. In a world that is obsessed with optimization, excellence, productivity, how can we finally make peace with our own imperfection and even find joy in it?

    Oliver Burkeman:

    I think again, you know, you have to. This is something that can be very incremental. This can be about putting some of the ideas in this book or that we've been talking about here into practice a little bit here and there. Again, I really tried hard to structure this new book so that it could be a sort of an on ramp to this way of thinking and living. Not just a sort of discussion of it, but a way of stepping into it. And I think what happens very swiftly if you do try to just defend three or four hours of the day, if you do set yourself a quantity goal, if you do just try to focus on doing three tasks that need doing and not worrying about the thousand, any of these things, you very quickly see that it is simultaneously a more peaceful and relaxed way to live and a more effective one. And I think that feedback is really important because the problem with optimization and efficiency, at least once it goes past a certain point, is that it is just not a good approach for living a life of accomplishment and meaning and doing the things you want to do for reasons that I've written about, and we can talk about more if you want, but it will systematically push you away from a lot of those priorities. So I do very sincerely believe that sort of this sort of imperfectionist way of living, it is kinder to ourselves, but it isn't kindness at the expense of accomplishment.

    Oliver Burkeman:

    Right? It turns out that actually it's more effective to be kinder to yourself because then you turn into the kind of person who wants to keep coming back and back and back day after day to do the work. So I think that's the way to push back against the societal ethos of endless optimization is to see that it's not actually the best way for you to get your work done, let alone to enjoy doing your work.

    Jeroen Sangers:

    A very powerful message. I think I want to make a jump in our conversation to a completely different theme because I've got a question for you that was left by our previous podcast guest, Nina. You probably won't know her, but she's a singer TV presenter, and the question she has for you is what is that thing that you are so passionate about but you're not paying much attention to?

    Oliver Burkeman:

    It's a great question. It's the kind of question that I try to ask people when I'm asked to pass. Pose a question like that. It's a great, great question. And two answers spring to mind. A very simple, concrete one and then a sort of abstract one. The simple one is singing in a choir, which I did for years and I haven't done now for several years, and I just haven't gotten around to trying to make that plan. And I'm not very good at it.

    Oliver Burkeman:

    But as you may know, if you've had this experience, you don't have to be very good at it, but because the collective. It's funny that I'm answering this in response to a question from someone who is a very accomplished singer, but, you know, so that's an activity that I've written about before and really deeply enjoyed and need to get back into, I think the sort of more general, sort of more abstract level to that something I'm passionate about but not paying attention to is I'm trying to figure out how to put this into words. I think it is probably the whole realm of. Wow, sorry. I think it's probably the whole sort of the whole realm of friendship understood as, you know, connecting deeply with people that I've known for a long time. So I don't mean, like, I don't see my friends. I don't mean I don't have any social existence, but a certain kind of real, real investment in the friendships that I value the most. I think is something that I.

    Oliver Burkeman:

    That I want to reorient my time towards as well?

    Jeroen Sangers:

    Okay. And what would you like to ask the next. Next guest of this podcast?

    Oliver Burkeman:

    That's such a great idea. And now I've got to think of something that is not just a rephrasing of that question. Let me use a question that I'm adapting slightly from a Jungian therapist, James Hollis, that has meant a lot for me, which is, what are the experiences in your life or the choices you could make that would enlarge you rather than diminish you? So there you go.

    Jeroen Sangers:

    Very powerful question. As I told you in the beginning, we've got 10 short questions left. A quick round. The cancer questionnaire. Same questions for everybody. First question I have for you is, if you had to share just one lesson from everything you've experienced so far in life, what would it be?

    Oliver Burkeman:

    I think it's a quick fire round. It's like oh, yes. Just the heaviest question there could ever be. I think it would probably be the thought that maybe you don't. Maybe I don't have to produce anything, do anything in order to sort of have the right to exist in the world. You know, I think a lot of us get into this situation of feeling like our productivity is not just something we're doing for fun or for an income or for whatever else, but we don't really have a right to exist unless we've done a certain amount of stuff. I would like to release everybody from that notion.

    Jeroen Sangers:

    What would be the title of your biography?

    Oliver Burkeman:

    What would be the title of my biography? Oh, goodness, I don't know. I'm going to cheat. Alan Watts, who I'm sure you'll have heard of, wrote an autobiography that he called In My Own Way, which was very, very clever title. I don't know how well this translates into the multiple languages that you speak, but, um, you know, it sounds like I did it my way. It's all just about me. But of course it has that other meaning of being in your own way. And I feel very strongly like I have spent a lot of my life being in my own way, so maybe I just have to borrow that title.

    Jeroen Sangers:

    What is the book that you have gifted the most?

    Oliver Burkeman:

    I've gifted the most. I gift a lot of books, but they're very much usually one offs. I think one of them is James Hollis's book Finding Meaning in the Second Half of Life. There you go.

    Jeroen Sangers:

    Okay, who would you like to meet? Or would you have liked to meet?

    Oliver Burkeman:

    I think if we could get across the language barrier. I would like to have met Dogen, the founder of Soto Zen Buddhism, because I've been astounded by encountering his work. How much of that, how modern it feels, how relevant to these questions of using time. Well, and it was written obviously thousands of years ago. That'd be cool.

    Jeroen Sangers:

    What song do you play at full volume to lift your spirits?

    Oliver Burkeman:

    I play almost anything by the American band Fountains of Wayne. So I'm sadly just into a certain kind of Generation X power pop.

    Jeroen Sangers:

    What has been the most interesting question you've been asked?

    Oliver Burkeman:

    The most interesting question. I get asked a lot of really interesting questions. I think that I have been asked something like. I'm paraphrasing, but something like, when would you consider yourself to have finished your work as a writer? What would that mean to have done what you were meant to do? And I have no idea what the answer to that question is. And it feels like I ought to have an answer? Maybe, but I was really interested in that question. Like, when would it be time to stop? Is a fascinating question for all of us, probably.

    Jeroen Sangers:

    Sure. What comes to mind when you think about happiness?

    Oliver Burkeman:

    To me, it's a certain kind of bodily feeling of a burden being lifted. It's a feeling of peace and warmth. And then to get more specific, I think about sitting around campfires with old friends or being out in the snow. That's not warm, I suppose, but it's with my son and my wife, so it tends to be those sort of outdoor social scenes, I suppose.

    Jeroen Sangers:

    What movie would you watch again every year?

    Oliver Burkeman:

    I don't know I've ever seen a movie that I would watch every year. What movies do I think bear multiple re watchings? I feel like I'm so out of touch with sort of movie going. I tell you what, I'm going to give you a. I'm going to give you a response that will be, I don't know, funny on some level. I found the Disney animated movie Encanto the Musical, with music by Lin Manuel Miranda, to be one of the most totally unexpectedly, emotionally wrenching and as if it were written for me, kind of experiences ever. I sort of want everybody to watch that film. And then people say, well, it's a kids movie. Why would I do that? But maybe someone has kids, in which case, watch it.

    Oliver Burkeman:

    But this is a very powerful movie about family and family psychology and what goes on in the minds of people trying to do their best in the world. Yeah.

    Jeroen Sangers:

    And final question. If you had to leave a message in a time capsule for your future self, what would you say?

    Oliver Burkeman:

    Well, when I'm asked to say what message I would give to myself in the past when I was like a kid or a teenager, it's always like, chill out. It's okay. Relax. Be present in life. Don't be so obsessed with the future. So I guess if it was in the future, it would have to be like, did you chill out? Did you show up for life? Something like that.

    Jeroen Sangers:

    Great, great question. To finish this, this interview, I chilled out. I had a great time with you this hour. I want to thank you a lot for sharing your thoughts, sharing your theories, sharing your experiences with us, with a community, with the whole world, basically. And I can't thank you enough and I'm very happy to have had this occasion to talk with you.

    Oliver Burkeman:

    Thank you very much. I've really enjoyed it. And as I said, I'm really grateful that we can do this in English. I realize that, well, put it this way, it would be a bad scene if I tried to do it in a different language. So I appreciate that.

    Jeroen Sangers:

    Oliver, on a park bench in Brooklyn years ago, had a revelation that would transform his relationship with time. He realized that he was attempting the impossible, trying to complete an endless to do list. And in that moment of surrender, he found liberation. Oliver has taught us that accepting our limitations isn't admitting defeat, but discovering freedom. When we embrace our finite nature, those 4,000 weeks of an average life, we shift from chasing an impossible future to inhabiting our present with greater intention. His wisdom shines when he invites us to see our to do list not as burdens to complete, but as menus from which to choose. This perspective transforms our relationship with productivity, acknowledging that the number of tasks will always exceed our capacity, which frees us to select what truly matters. We watched Oliver light up when sharing his 3, 3, 3 approach.

    Jeroen Sangers:

    Those three hours of core creative work, three maintenance activities, and three small tasks, not as a rigid system, but as an embodiment of a philosophy that honors our limitations while channeling our energy towards what's essential. His defense for imperfectionism is a beacon for those drowning in the cultural obsession with optimization. Oliver has shown us that quantity over quality in creative pursuits paradoxically leads to better work. By liberating us from the paralysis of perfectionism, Oliver has revealed the powerful truth that accepting what we cannot do creates space to appreciate what we can, that our peace of mind doesn't await us in some future state of completion, but exists in how we relate to our present limitations. Thank you, Oliver, for teaching us to embrace our finite nature, for showing us how meaning emerges when we stop postponing life until we find the perfect system, for demonstrating that imperfection isn't just inevitable but valuable, and for reminding us that we don't need to produce anything to have the right to exist in this world. And today we end with a new KENSO habit. When faced with an overwhelming list of possibilities, ask what feels alive to me today. And trust that choosing from the menu of life rather than attempting to consume it all is not just more peaceful, but more effective.

    Jeroen Sangers:

    I'll talk again soon.

 

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