De distraído a indistraíble: Nir Eyal sobre dominar la atención en un mundo ruidoso
Episodio 375
¿Alguna vez has sentido que vives dos vidas: una en la que sabes exactamente lo que deberías estar haciendo, y otra en la que parece que no puedes evitar hacer lo que sabes que no deberías?
Ese es el tema principal del programa de esta semana, donde aprenderás cómo cerrar esa brecha entre saber y hacer, transformándote de alguien que se distrae con todo en alguien que se vuelve verdaderamente inmune a la distracción, con nuestro invitado Nir Eyal.
Nir es un experto en diseño conductual y autor de bestsellers cuyo trabajo ha moldeado cómo entendemos la relación entre la tecnología y el comportamiento humano. Ha enseñado en la Escuela de Negocios de Posgrado de Stanford, ha asesorado a innumerables empresas de Silicon Valley, y ha escrito dos libros influyentes: “Hooked” (Enganchado), que reveló cómo los productos capturan nuestra atención, e “Indistractable”, recién publicado en español como “Inmune a la distracción”, que nos enseña cómo recuperarla. Pero aquí está la paradoja fascinante: el hombre que enseñó a las empresas cómo enganchar a los usuarios tuvo que embarcarse en un viaje personal de cinco años para aprender cómo desengancharse a sí mismo. Nir transformó su propia lucha con la distracción en un marco respaldado por la ciencia que está ayudando a millones en todo el mundo. Su evolución de capturador de atención a liberador de atención plantea una pregunta convincente: ¿Qué se necesita realmente para convertirse en el maestro de tu propia mente?
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Índice de la entrevista
(00:00:06) De la distracción a la indistracción
(00:04:02) La raíz de la distracción: emociones y malestar interno
(00:06:55) Paradojas de la tecnología
(00:14:45) ¿Cómo es una vida indistraíble?
(00:17:16) Las 4 estrategias indistraíbles
(00:22:00) Convertir valores en tiempo
(00:28:40) Disparadores externos: del teléfono al exceso de reuniones laborales
(00:30:58) Pactos de compromiso
(00:36:23) Integridad personal: cumplir las promesas contigo mismo
(00:37:40) Familia indistraíble: crianza, tecnología y rituales en casa
(00:42:09) Lecciones sobre la naturaleza humana
(00:44:41) Cuestionario KENSO
(00:52:11) Despedidas y resumen
(00:55:11) ¡Nos escuchamos muy pronto!
Recursos mencionados
Enganchado (Hooked: Cómo construir productos y servicios exitosos que formen hábitos de Nir Eyal | Amazon
Inmune a la distracción: Cómo controlar tu atención ante la epidemia de la interrupción constante de Nir Eyal | Amazon
T-Factor 2000 de Martin Katahn | Amazon
Alchemy: The Magic of Original Thinking in a World of Mind-Numbing Conformity de Rory Sutherland | Amazon
Forrest (aplicación para concentración/evitar distracciones)
Eye of the Tiger de Survivor | Song.link
El imperio del sol de Steven Spielberg | FilmAffinity
Sudoku | Wikipedia
Formación para empresas | KENSO
Cursos online | KENSO
Coaching personal | KENSO
Y la música de KENSO gratis para Podcasts y YouTube | Uppbeat
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Aviso: el transcriptor a veces no nos entiende, pero vosotros seguro que sí.
Disculpa, si lees algún error en la transcripción.¿Alguna vez has sentido que vives dos vidas: una donde sabes exactamente lo que deberías estar haciendo, y otra donde no puedes evitar hacer lo que sabes que no deberías?
Ese es el tema principal del programa de esta semana, donde aprenderás a cerrar la brecha entre saber y hacer, transformándote de alguien que se distrae con todo a alguien que se vuelve verdaderamente indistraíble, con nuestro invitado de hoy, Nir Eyal. Y Nir es un experto en diseño conductual y autor de best-sellers cuyo trabajo ha moldeado nuestra comprensión de la relación entre la tecnología y el comportamiento humano.
Enseñó en la Escuela de Negocios de Stanford, ha asesorado a innumerables empresas de Silicon Valley, y ha escrito dos libros influyentes: "Hooked", que reveló cómo los productos capturan nuestra atención, e "Indistractable", recientemente publicado en español como "Inmune a la Distracción", que nos enseña cómo recuperarla.
Pero aquí está la fascinante paradoja, el hombre que enseñó a las empresas cómo enganchar a los usuarios tuvo que embarcarse en un viaje personal de cinco años para aprender a desengancharse. Y Nir transformó su propia lucha con la distracción en un marco respaldado por la ciencia que está ayudando a millones en todo el mundo. Su evolución de capturador de atención a liberador de atención plantea una pregunta convincente, ¿qué se necesita realmente para convertirse en el maestro de tu propia mente?
Bienvenidos a un nuevo episodio de KENSO, el podcast donde descubrirás cómo vivir de manera efectiva para ser más feliz. Soy tu anfitrión, Jeroen Sangers, un aprendiz en el arte de diseñar una vida donde nuestras acciones finalmente se alineen con nuestras más profundas intenciones. Bienvenido, Nir.
Muchas gracias. Es un placer estar aquí.
Realmente me encanta tenerte aquí. Esta es, de hecho, la segunda vez en la historia de este podcast que tenemos un invitado que habla inglés, así que eso también vale la pena.
Sí.
Sí. Hace solo unos meses, tuvimos a Oliver Burkeman. Probablemente lo conozcas también.
Sí. Un buen amigo mío. Él también recomendó el libro, así que sí, nos conocemos bien.
Vamos a retroceder en el tiempo para conocerte un poco mejor. Si pudieras mirar por la ventana de tu infancia, ¿qué verías?
¿Qué vería yo? Vería a un niño gordo porque esa es como la memoria más poderosa que tengo de mi infancia. Tuve una infancia muy agradable. Tenía una familia amorosa. Ya sabes, tuvimos nuestros típicos altibajos. Hubo definitivamente algunos períodos difíciles, pero, en general fue una infancia feliz. Pero fui plagado por una obesidad severa, no solo con sobrepeso, estaba realmente clínicamente obeso. Recuerdo que mi mamá me llevó al doctor en un momento, y el doctor me mostró este gráfico en la pared que tenía, ya sabes, era peso y edad. Y decía, ya sabes, "Está bien, aquí está el área verde, que son personas normales. Aquí están las personas con sobrepeso, esa es la zona amarilla. Y aquí estás tú, estás en esta zona roja de obesidad."
Y así, eso fue una especie de lucha que tuve muy temprano en mi vida, sentía que la comida me controlaba. Y, sabes, yo era el niño que... Crecí en Florida Central, y teníamos una piscina en nuestro, en nuestro complejo de condominios, y todos los niños y familias del, del vecindario usaban la piscina. Y yo siempre era el niño que nunca se quitaba la camisa porque no quería que nadie viera mis rollos.
Muy consciente de mí mismo. Y recuerdo sentirme como si estuviera fuera de control. Como si mis hábitos alimenticios no fueran míos, que las compañías de alimentos me controlaban. Y me inventaba todo tipo de excusas como, "Oh, es el complejo industrial de alimentos," o, "Es culpa de McDonald's, por hacer su comida tan deliciosa." Pero no fue hasta que me di cuenta de que la causa raíz de mi obesidad...
Y si, si las personas obesas son honestas contigo hoy en día incluso, no es que la comida sea deliciosa. No es por eso que tenemos sobrepeso. Es que comemos nuestros sentimientos, ¿verdad? Cualquier comportamiento compulsivo, cualquier comportamiento en el que hacemos algo en contra de nuestro mejor interés, fundamentalmente se trata de una necesidad de escapar del malestar.
Y, para mí, no estaba comiendo porque la comida fuera sabrosa. Estaba comiendo porque me sentía solo, así que comía. Estaba aburrido, así que comía. Me avergonzaba de cuánto había comido, así que comía. Y no fue hasta que me di cuenta de que eso era lo que estaba sucediendo que obtuve el control sobre mi consumo excesivo de comida.
Y de hecho, eso resultó ser el secreto para superar la distracción en mi libro, Indistractable, también. El primer paso, que muy pocas personas quieren reconocer. Sabes, nos encanta culpar a la tecnología, nos encanta culpar a Zuckerberg, nos encanta culpar a los dispositivos.
Pero en realidad, cuando se trata de cualquier consumo excesivo, cualquier distracción, la causa raíz es siempre la incapacidad de lidiar con la incomodidad.
Me gustaría volver a ese gráfico del pediatra que te mostraron cuando eras un niño joven y obeso. Sabes, porque parece que podría haber sido devastador ese momento al decirte eso. Pero de alguna manera, en tu caso, se convirtió en un punto de inflexión. ¿Qué pasó en tu mente ese día?
Bueno, no fue una sorpresa porque podía verme en el espejo. Quiero decir, recuerdo que mi ropa solía ser la de mi padre, ¿verdad? Mis pantalones en particular. Sabes, mi papá también tenía sobrepeso, así que mis pantalones siempre eran estos pantalones enormes que estaban justo en la cintura, pero luego tenía que llevarlos a un sastre para hacerlos más cortos.
Así que no fue una sorpresa que tuviera sobrepeso. Y también tenía un hermano mayor que tenía sobrepeso, así que no fue, no fue una sorpresa.
Pero, pero, ¿qué cambió para mí, si preguntas, está bien, cuál fue el punto de inflexión para mí?
El punto de inflexión realmente comenzó con,... Tenía un amigo mío que tenía sobrepeso, que de repente vi que había perdido peso. Y no entendía... Ya sabes, le pregunté: "¿Cómo hiciste eso? ¿Qué pasó?" Y en ese momento, esto fue antes de internet, así que tenía este pequeño libro, nunca lo olvidaré, se llamaba T-Factor. Y todo lo que era un pequeño folleto, como tal vez, como 50 páginas, un pequeño, como, ya sabes, libro pequeño.
Y tenía alimentos y luego los macronutrientes, ¿verdad? Grasa, proteína, carbohidratos y calorías para cada alimento.
Y nunca supe eso, ¿verdad? Y esto, de nuevo, fue antes de internet. Ahora, ya sabes, en segundos puedes averiguar cuántas calorías tiene algo, pero en ese entonces, era algo difícil de encontrar. Y eso me ayudó a tener un sentido de control. Como saber, bueno, el jugo de naranja en realidad tiene muchas calorías, pero pensé que el jugo de naranja era bueno para ti. No, en realidad está lleno de azúcar y es muy calórico. Así que si estás tratando de perder peso, no es algo bueno para beber.
No.
Es mucho mejor tomar agua o, um, soda, o refresco con gas, no soda azucarada. Y así, eso me dio agencia. Eso me dio control sobre algo que pensé que era incontrolable. Y esa fue la primera experiencia que me hizo ver, espera un minuto, sabes, en realidad podría tener algo de agencia si conozco las herramientas adecuadas para usar.
Sí. Eso, eso también me recuerda a otra cosa que mencionaste antes, que cuando eras joven comías tus sentimientos. Cuando ves a personas hoy que podrían estar "haciendo scroll con sus sentimientos", ¿qué reconoces de tu propia experiencia?
Oh, es muy paralelo. Así que Indistractable trata sobre cómo controlamos nuestra atención para elegir nuestra vida. Y no se trata solo de la tecnología. Esa es la gran lucha que escucho estos días.
Um, pero no se trata solo de la tecnología. Se trata de todo tipo de productos, ¿verdad? Cualquier cosa que hagas en exceso, ya sea demasiadas noticias, demasiado alcohol, demasiado fútbol, demasiado Facebook. No importa.
Cualquier cosa puede ser una distracción si la estás haciendo en exceso. No es que alguna de estas cosas sea mala, ¿verdad? Estas cosas pueden ser geniales. Quiero decir, mencionaste en la introducción cómo escribí Hooked y luego Indistractable.
No escribí Hooked y Unhooked, solo quiero aclarar. No estaba enseñando a la gente cómo usar y no usar el mismo producto. Son productos diferentes.
Entonces queremos usar Duolingo o, ya sabes, algún tipo de aplicación para aprender un nuevo idioma. Queremos esos hábitos. Queremos esos comportamientos saludables. Queremos engancharnos a una aplicación que nos ayude a hacer ejercicio o ahorrar dinero, o lo que sea. La tecnología es increíble cuando se trata de las cosas buenas que puede hacer por nosotros, pero también queremos dejar de usar en exceso las cosas que se convierten en distracciones.
Entonces, no escribí Hooked y Unhooked, escribí dos libros que tratan sobre dos comportamientos diferentes. Uno es que queremos usar la tecnología para construir buenos hábitos, pero también queremos desconectarnos de los malos hábitos.
Así que no son contradicciones, son complementos. Y entonces, una de las cosas más grandes que aprendí en términos de mi relación con la distracción... Porque encontré en mi propia vida que me estaba distrayendo con demasiada tecnología. Recuerdo que estaba con mi hija una mañana, y teníamos este hermoso día planeado, solo un tiempo de padre e hija, y recuerdo que teníamos este libro de actividades que podíamos jugar juntos.
Sabes, hacer un rompecabezas de Sudoku juntos o tener un concurso de lanzamiento de aviones de papel. Todo tipo de pequeños juegos divertidos. Y una de las preguntas era...
Las actividades, era esta pregunta. La pregunta era: "Si pudieras tener cualquier superpoder, ¿qué superpoder querrías?" Y recuerdo esa pregunta palabra por palabra, pero no puedo decirte lo que dijo mi hija porque en ese momento pensé que era una buena idea, déjame revisar mi teléfono rápidamente, y para cuando levanté la vista de mi dispositivo, ella se había ido. Porque le estaba enviando un mensaje claro de que lo que estaba en mi teléfono era más importante que ella, y se fue a jugar con algún juguete afuera.
Entonces, fue cuando me di cuenta de que tenía que entender mi propia relación con la distracción. Y el primer impulso, creo que lo que hace la mayoría de la gente, es culpar a la tecnología. Culpan lo que sea que tengas en la mano. Culpan la comida, culpan el alcohol, culpan la televisión, culpan las redes sociales.
Y desearía que esa fuera la respuesta. Lo intenté. Hice lo que, ya sabes, algunos expertos dicen: "Simplemente deja de revisar el correo electrónico. Deja de usar tu tecnología. Deja de usar las redes sociales". ¿Y adivina qué? No funciona.
Primero, es muy elitista, ¿verdad? Solo un profesor con titularidad puede decirte: "Deja de revisar el correo electrónico". Porque mira, la gente normal, si dejas de revisar el correo electrónico, te despedirán. No puedes hacer tu trabajo si no usas estas tecnologías. Así que, eso es uno. Es muy elitista y creo que es muy poco práctico decirle eso a la gente.
Dos, no funciona porque... De hecho, intenté este experimento. Me deshice de mi teléfono inteligente. Yo conseguí un teléfono plegable, como los que solíamos usar en la década de mil novecientos noventa.
Y pensé, "Está bien, sin aplicaciones, sin internet.
Solo mi teléfono." Pero, ¿adivina qué? Cuando me sentaba a escribir, me sentaba y decía, "Oh, ¿sabes qué? Ese libro en la estantería que he querido leer más." O, "Mira mi escritorio. Está tan desordenado. Déjame limpiarlo un poco." O, "Ahora es un buen momento para doblar la ropa." Y seguía distrayéndome porque la gran revelación, al menos para mí, fue que mis distracciones no se trataban de lo que estaba sucediendo fuera de mí.
Porque la gran mayoría de las distracciones comienzan desde dentro, y sabemos que esto es cierto psicológicamente. Cuando hacemos estudios sobre por qué las personas se distraen, sabemos que solo el diez por ciento del tiempo, el diez por ciento, es debido a lo que llamamos un desencadenante externo. Un ping, un ding, un timbre.
Algo en tu entorno exterior que solo representa el diez por ciento de tus distracciones. Entonces, ¿cuál es el otro noventa por ciento? Resulta que el noventa por ciento del tiempo que nos distraemos, el noventa por ciento es por un desencadenante interno. Se trata de lo que está sucediendo dentro de nosotros. Aburrimiento, soledad, fatiga, incertidumbre, ansiedad. Esa es la fuente del noventa por ciento de nuestras distracciones.
Entonces, simplemente culpar a los dispositivos no te lleva a ninguna parte. La gente siempre ha estado distraída. Sabes, Platón, el filósofo griego, hace dos mil quinientos años... dos mil quinientos años antes de Instagram y TikTok y todas las distracciones que tenemos hoy, hace dos mil quinientos años él se quejaba de lo distraído que estaba el mundo.
Así que, este no es un problema nuevo. Los humanos siempre han estado distraídos. Si tienes la suerte de tener tiempo libre, ¿verdad? La mayoría de las personas a lo largo de la historia estaban demasiado ocupadas alimentando a sus hijos, ¿verdad? Estaban hambrientos, y por eso no tenían tiempo para perder el tiempo como lo hacemos hoy.
Así que es todo un lujo que tengamos incluso la oportunidad de distraernos, de usar estas increíbles tecnologías.
Pero la buena noticia es que podemos tomar el control si sabemos cómo. Entonces, de la misma manera que tomé el control de mi peso, y hoy, a los cuarenta y siete años de edad, estoy en la mejor forma de mi vida, hoy podemos tomar el control de nuestras tecnologías si sabemos cómo. Entonces, para volver a la historia con mi hija, el superpoder que más quisiera hoy es el poder de ser indistraíble.
Porque no hay ninguna etapa de tu vida, tu vida personal, tu salud mental, tu carrera, tu salud física... Cada etapa de tu vida depende de tu capacidad para hacer lo que dices que vas a hacer. Ser indistractable.
Nos contaste sobre los experimentos que hiciste. Porque esos no fueron solo pequeños experimentos. Pasaste cinco años probando realmente de todo, ¿no? Hablaste de desintoxicaciones digitales. Hablaste del teléfono plegable. En algún lugar leí que también volviste a los procesadores de texto antiguos. ¿No? Yo creo-
Sí, cierto.
Entonces, han sido muchos años en los que has estado intentando cosas y nada funcionaba. Y, ¿qué, solo quiero volver a ti y decir, está bien, pero en ese momento, eras considerado uno de los expertos en hábitos, en comportamiento. ¿Cómo se sentía ser un experto en hábitos que se sentía completamente fuera de control?
Quería entender por qué no estaba cumpliendo, ¿verdad? ¿Por qué decía que iba a pasar tiempo con mi hija, y sin embargo aquí estoy revisando mi teléfono? ¿Por qué decía: "Oh, hoy voy a hacer ejercicio", y sin embargo de alguna manera no llegué al gimnasio?
¿Por qué dije, "Oh, hoy es el día en que voy a trabajar en ese gran proyecto," y sin embargo, de alguna manera, veinte, treinta, cuarenta y cinco minutos después estoy revisando las noticias, mirando los resultados deportivos, mirando el mercado de valores? Estoy haciendo todo menos lo que dije que iba a hacer. Y esa era la gran pregunta. ¿Por qué? Y al principio pensé, bueno, tal vez sea el producto. Quizás los productos están diseñados para ser tan buenos.
Y eso fue lo que me llevó a experimentar con, bueno, simplemente dejar de usar esos productos. Pero luego, por supuesto, lo que hice fue volver a la última generación de tecnología, ¿verdad? Me volví a ver demasiada televisión, escuchar demasiada radio y leer demasiados libros.
Todas estas cosas, tenemos que recordar históricamente, todas estas cosas eran exactamente las mismas que escuchamos hoy. Eh, que están pudriendo nuestro cerebro, que son súper malas para ti, que nos están volviendo locos. Literalmente, y vemos... Es tan predecible, también. Sabes, por un tiempo la gente decía esto sobre las redes sociales. Ahora la gente está diciendo esto sobre la inteligencia artificial. Es tan predecible. "La inteligencia artificial está derritiendo nuestros cerebros. Está causando esto, está haciendo aquello." Tan predecible.
Cada nueva tecnología, cuando es nueva, da miedo. Y a los medios les encanta decirte que tengas miedo. ¿Por qué? Porque vende más periódicos, obtiene más clics.
Entonces, los medios están usando la misma manipulación psicológica que dicen que las empresas de redes sociales están usando, la están usando contigo al asustarte tanto. Para que digas, "Oh Dios mío, tengo que averiguar más. ¿Por qué son malas las redes sociales para mí? ¿Por qué es mala la inteligencia artificial para mí?" Es lo mismo que dijeron sobre la radio, lo mismo que dijeron sobre la televisión, lo mismo que dijeron sobre los libros.
Siempre es el caso.
Quiero sumergirme en este libro, Indistractable, que acaba de ser publicado en español con el título "Inmune a la Distracción". Felicitaciones por eso. Ya era hora, diría yo, pero,
Ah.
han pasado cinco años desde que publicaste la, la versión original. Construiste un libro alrededor de cuatro estrategias para volverse indistraíble. Pero antes de profundizar en eso, ¿puedes pintarnos un cuadro? ¿Cómo es la vida de alguien que realmente domina estas cuatro áreas? ¿Cuál es la transición por la que has pasado?
Sí, la transición es que te conviertes en el tipo de persona que hace lo que dice que va a hacer. Y eso es increíblemente, increíblemente poderoso. Y, y no creo que muchas personas hayan experimentado hoy lo que es vivir un día de tu vida de la manera en que dijiste que lo ibas a vivir.
El objetivo del libro, la promesa del libro, la razón por la que creo que es una habilidad tan macro, es que te ayuda a vivir con menos arrepentimiento. Eso es, eso es por lo que escribí el libro, para mí, solo egoístamente. Lo que quería era mirar hacia atrás en mi día, mi semana, mi mes, mi año, mi vida, y decir que lo viví de la manera que quería tanto como pude.
A diferencia de, ¿qué diablos hice hoy, verdad? Como, ¿para qué fue hoy? Tuve esta pequeña ventana de una vida donde puedo, puedo, puedo estar en este hermoso planeta.
¿Cómo pasé hoy? ¿Lo pasé desplazándome sin parar? ¿Lo pasé bebiendo? ¿Lo pasé fumando? ¿Lo pasé de la manera en que quería pasar mi tiempo?
¿O lo pasé de la manera en que alguien más quería que pasara mi tiempo, verdad? Algún interés comercial que estaba ganando dinero distrayéndome.
Y así que no quería que eso me pasara a mí. Quería vivir mi vida de la manera que yo quería. Ahora, lo interesante es que a veces quiero entrar en las redes sociales.
A veces quiero tomar una copa de vino con mis amigos, ¿verdad? A veces está perfectamente bien hacer estas cosas que de otro modo podrían ser distracciones.
Porque la diferencia no es el comportamiento en sí. No hay nada de malo en ver YouTube o Netflix o redes sociales o tomar una copa de vino. Ninguna de estas cosas es mala. Es cuando las hacemos para escapar de la realidad.
Es cuando las hacemos porque no podemos lidiar con nuestras circunstancias actuales... ahí es cuando se convierte en un problema. Por eso defino la diferencia entre tracción... La tracción es cualquier acción que te lleva hacia lo que dices que vas a hacer.
Versus distracción es cualquier cosa que no sea eso, ¿verdad? Entonces, si me siento y digo, "Quiero pasar tiempo en las redes sociales." Las redes sociales han sido maravillosas. ¿Sabes cuántos amigos tengo que nunca habría conocido gracias a las redes sociales? Es una herramienta hermosa, si la uso según mi horario y de acuerdo con mis valores.
Entonces, la diferencia entre una persona fácilmente distraíble y una persona indistraíble es que una persona distraíble es constantemente manipulada para hacer lo que otros quieren que haga.
Mientras que una persona indistractable tiene esta dicha, tiene esta increíble alegría de vivir su día y mirar atrás y decir, "Ah, lo viví como quería vivirlo." Lo cual incluye diversión. No significa que seas un robot, no significa que estés constantemente trabajando y siendo súper productivo. No, de eso no se trata. Se trata de hacer lo que dijiste que ibas a hacer. Eso es lo que significa ser indistractable.
Sí, genial. Entonces, las cuatro herramientas, cuatro estrategias. La primera es dominar tus disparadores internos. Ya hablaste un poco sobre esto. Solo... bueno, las herramientas, la tecnología no es el problema. Viene desde adentro. Y en el libro argumentas, y esa es una frase muy poderosa que encontré en el libro, que la gestión del tiempo es gestión del dolor.
Correcto.
Creo que es una reinterpretación muy poderosa. ¿Puedes compartir un ejemplo personal de cuando viste esta conexión por primera vez?
Claro, sí. Entonces, creo que este es un punto realmente importante porque, ya sabes, hay una pregunta de por qué nos distraemos. Y, por cierto, Platón literalmente hizo la misma pregunta hace dos mil quinientos años. En griego lo llamó Akrasia, la tendencia a hacer cosas en contra de nuestro mejor interés. Lo cual creo que es una pregunta fascinante. Si sabemos qué hacer, ¿verdad?
Sabemos que deberíamos hacer ejercicio, sabemos que no deberíamos beber tanto, sabemos que no deberíamos fumar, sabemos que deberíamos hacer nuestro trabajo, sabemos que deberíamos pasar tiempo con nuestra familia. Sabemos... ¿Quién no lo sabe?
Sí.
Y si no sabes, como, "Oh, oh, necesito perder peso." Búscalo en Google. ¿No sabes cómo hacerlo? La información está ahí, ¿verdad? Nuestros abuelos, tal vez podrían quejarse y decir, "Oh, no sé cómo hacer algo porque vivo demasiado lejos de la biblioteca." ¿De acuerdo?
Hoy, no tienes ese problema. Si no sabes qué hacer, búscalo en Google. Pregunta a ChatGPT. Todas las respuestas están ahí.
El problema no es que no sepamos qué hacer. Estamos ahogados en información sobre qué hacer.
El problema es que no sabemos cómo salir de nuestro propio camino. No sabemos cómo dejar de distraernos.
Ese es el verdadero problema de nuestra era. Y entonces, la forma en que haces esto es identificando qué es tracción, qué es distracción, y luego qué nos impulsa hacia esas cosas, ¿verdad? ¿Qué nos hace ir hacia la tracción o la distracción? Ahí es donde tenemos nuestros disparadores. Entonces, tenemos nuestros disparadores externos, las cosas en nuestro entorno exterior, los pings, los dings, los rings. Y luego tenemos los disparadores internos, esos sentimientos de los que estamos tratando de escapar.
Entonces, si sabemos, como mencioné antes, que el noventa por ciento de nuestras distracciones comienzan desde dentro, el primer lugar para comenzar tiene que ser dominar los disparadores internos.
Que si no entiendes la causa raíz del problema, si no sabes que la razón por la que te sientas con tu familia durante cinco minutos y no puedes evitar revisar tu teléfono, si no sabes por qué no puedes dejar de ver partidos de fútbol en la televisión aunque sabes que tienes trabajo importante que hacer, si no sabes por qué no vas al gimnasio es por un sentimiento, nunca vas a resolver el problema. Vas a seguir culpando a todos menos a ti mismo.
Y la verdadera razón es que tienes una sensación incómoda con la que no sabes cómo lidiar, que es... ¿Por qué lo sé? Porque no se trata solo de, "Espera, ¿por qué no hago lo que digo que voy a hacer?" Es, "¿Por qué hago cualquier cosa y todo?" ¿Cuál es la base de la motivación humana? ¿Qué nos lleva a hacer cosas? La mayoría de la gente piensa que se trata de placer y dolor, ¿verdad? Probablemente... No sé si se traduce al español, pero en inglés tenemos-
la zanahoria y el palo. ¿Tienes esta metáfora?
Sí, la misma.
¿Zanahoria y palo?
La misma.
Está bien.
Resulta que está mal. No es cierto. Que no se trata de recompensas y castigos, sino que, si miras más profundamente dentro del cerebro, literalmente si escaneas el cerebro, entendemos ahora lo que no sabíamos hace unos años, es que toda motivación humana, toda motivación humana es impulsada por una cosa. Y eso es el deseo de escapar del malestar.
Todo lo que haces, todo lo que haces es por el deseo de escapar del malestar. Incluso querer sentirse bien... porque no es que haya la zanahoria y el palo, es que la zanahoria es el palo.
¿Por qué? Porque el deseo de algo, querer sentirse bien, la lujuria, el hambre, estas cosas son psicológicamente desestabilizadoras. La forma en que el cerebro nos hace actuar, dándonos una recompensa, es haciéndonos sentir esta picazón, este dolor, este hambre, este deseo, este anhelo para que vayamos a conseguirlo.
Entonces, toda motivación humana se trata del malestar. Desear se siente mal, ¿verdad? Desear nos hace actuar.
Entonces, si entendemos este hecho de que todo comportamiento humano es impulsado por el deseo de escapar del malestar, eso debe significar que la gestión del tiempo es gestión del dolor, la gestión del dinero es gestión del dolor, la gestión del peso es gestión del dolor, porque todo comportamiento humano es impulsado por el deseo de escapar del malestar.
Para mí, eso me sorprendió. Porque al final del día, si quieres cambiar tu comportamiento o el de alguien más, todo se trata de manejar el malestar. Por eso tenemos que empezar con los desencadenantes internos.
Y después de los disparadores internos, pasamos a la parte de tracción, ¿no?
Correcto.
Ya lo explicaste antes, haces una distinción entre tracción y distracción. Me gusta cómo lo expresas, en lugar de, por ejemplo, de lo que hemos estado hablando, enfoque y distracción, ¿no? O concentración y distracción. ¿Cómo cambió este concepto de tracción la forma en que piensas sobre tu propio tiempo?
Sí. Entonces después del primer paso, después de entender qué nos está distrayendo, podemos tomar medidas para evitar la distracción dominando esos desencadenantes internos. Necesitamos tener prácticas para que cuando nos sintamos aburridos o solos, indecisos o temerosos, o cualquier estado emocional incómodo que sea, podamos manejarlos.
sabemos qué hacer con esa incomodidad, en lugar de, ya sabes, fumarla o beberla o clicarla o desplazarla. Necesitamos mejores herramientas para poder lidiar con esa emoción. Ese es el paso más importante, y muy pocos libros sobre este tema lo cubren. Pero eso es súper, súper importante.
Si no haces eso, ninguna otra técnica funcionará, ¿verdad? Ningún otro truco de vida o consejo o truco funcionará si no entiendes primero cómo manejar la incomodidad. Así que ese es el paso número uno. El paso número dos, que acabas de describir, trata de hacer tiempo para la tracción. Ese es el paso número dos.
Y esto implica averiguar qué quieres hacer con tu tiempo. Sabes, muchas personas que luchan con la distracción y la gestión del tiempo o dicen, "Oh, tengo TDAH," bla, bla, bla, dicen, ya sabes, cuando les pregunto, "Está bien, pero ¿qué planeaste hacer? ¿De qué te distrajiste?" Dicen, "Oh, mira mi lista de tareas. Tengo tantas cosas en mi lista de tareas que no hice." Así que esa no es la pregunta.
La pregunta es, ¿qué querías hacer con tu tiempo? Muéstrame tu calendario.
Y la mayoría de las personas, cuando dicen que están luchando con la gestión del tiempo, les pido que me muestren su calendario, y está en blanco. En blanco. Es, bueno, tal vez una reunión aquí, una cita con el dentista o algo. Pero eso es todo. Mucho espacio en blanco. Y resulta que no puedes llamar a algo una distracción a menos que sepas de qué te distrajo. Lo diré de nuevo. No puedes llamar a algo una distracción a menos que sepas de qué te distrajo.
Entonces necesitas planificar tu tiempo a menos que seas un niño o estés jubilado, ¿verdad? Si no estás luchando por hacer lo que dices que vas a hacer, entonces este es el episodio de podcast equivocado. No compres mi libro.
Pero si sabes que eres capaz de más, simplemente no estás haciendo las cosas que sabes que deberías hacer, no estás haciendo ejercicio cuando dices que lo harás, no has escrito ese libro que dijiste que escribirías, no estás asumiendo ese nuevo proyecto en el trabajo que sabes que eres capaz de hacer, estás... sea cual sea el caso, si no estás haciendo lo que s- lo que sabes que eres capaz de hacer, y no te estás convirtiendo en la persona que sabes que eres capaz de ser, esta es la razón.
Es porque no estás planificando tu día. Ahora, no solo deberíamos planificar tiempo para las cosas productivas, el trabajo, etcétera, también necesitamos planificar tiempo para las cosas divertidas. Necesitamos planificar tiempo-
Sí
si queremos ver una película o estar con amigos o pasar tiempo con nuestros hijos. Deberíamos planificar ese tiempo también. El problema es que, si lo dejas al azar, si dices, "Oh, lo haré cuando pueda. Simplemente sucederá," o, "Bueno, si mi esposa y yo nos amamos lo suficiente, simplemente querremos pasar tiempo juntos. Simplemente va a suceder," No sucede.
No sucede. Se nos escapa. Podríamos simplemente decir, "Oh, bueno, lo haremos cuando lo hagamos." Pero, ¿qué pasa? "Oh, ella está ocupada." "Tú estás ocupado." "Déjame revisar el correo electrónico por un minuto." "Déjame solo revisar las redes sociales." Y ahora nuestro tiempo se ha escapado. No lo hemos pasado de la manera que dijimos que íbamos a pasarlo. Entonces, lo que tenemos que hacer es convertir nuestros valores en tiempo.
Convertir nuestros valores en tiempo. ¿Qué son los valores? Los valores son atributos de la persona en la que quieres convertirte.
Entonces, lo que necesitas hacer es mirar tu calendario de la semana y preguntarte: "¿Cómo pasaría su tiempo la persona en la que quiero convertirme?" Y, por cierto, esta es una herramienta que ves en personas de alto rendimiento en todas las industrias. ¿Verdad? Sé que la gente está pensando, "Oh, eso es tan americano, planificar cada minuto de tu día. Oh, eso es... No voy a... Sabes, es... Necesito ser espontáneo, eh, sabes..." Mira, si eso es lo que quieres priorizar en tu vida, hazlo. No me importa.
Deberías vivir tu vida de la manera que quieras vivirla, pero si sabes que eres capaz de más y no entiendes por qué no estás haciendo lo que necesitas hacer, te digo, esta es la razón. Porque los de alto rendimiento en cada industria, deportes, artes, negocios, planifican su día.
Porque esa es la única manera de saber qué es tracción y qué es distracción, es mirar tu día y decir, "Está bien, quiero pasar tanto tiempo con mis hijos. Necesito dedicar tanto tiempo a este proyecto. Necesito dedicar tanto tiempo a mí mismo," etcétera.
Esa es una característica clave. Entonces, lo que hago en esa sección del libro es mostrarte exactamente cómo ir paso a paso para asegurarte de que puedas convertir tus valores en tiempo.
La única pregunta que surge, hablas de las personas que quieren ser espontáneas, ¿no? ¿Qué tal planear tiempo para ser espontáneo? ¿Es eso una opción?
Absolutamente. Se llama espontaneidad planificada. Exactamente. Entonces, ¿cómo se ve eso?
Entonces, te daré un ejemplo personal perfecto. Sabes, quiero mucho a mi hija. Tengo una hija. Y, somos muy buenos amigos, y quiero pasar tiempo con ella porque uno de mis valores es ser un padre disponible que sea amigo de su hijo. Y entonces, eso no va a suceder por sí solo.
No sucede milagrosamente. De hecho, es todo lo contrario. Ella está ocupada. Yo estoy ocupado. Si no planificamos tiempo para estar juntos, no vamos a conectar. Y luego la gente se pregunta, "Oh, ¿por qué los adolescentes son tan rebeldes? ¿Por qué los adolescentes odian a sus padres?" Es porque no pasamos tiempo con ellos realmente conociéndolos.
Y eso es muy importante para mí. Así que tenemos tiempo en nuestros horarios, tanto mi hija como yo. Tenemos un tiempo reservado en el calendario para estar juntos. Ahora, no sé qué vamos a hacer.
¿Verdad? Anoche pasamos un tiempo juntos. Fuimos a cenar. No sabía a dónde iríamos. No sabíamos qué haríamos. A veces vamos a tomar helado. A veces vamos al parque. A veces vamos a surfear. Podemos hacer todo tipo de cosas juntos. Así que no sabemos qué vamos a hacer, pero... Entonces, ¿por qué planeo ese tiempo?
Porque sé lo que no estaré haciendo. No estaré en mi teléfono. No estaré revisando el correo electrónico. No estaré tomando una llamada de trabajo. No estaré revisando las redes sociales.
Voy a estar con alguien a quien amo mucho y con quien quiero construir una relación cercana.
Entonces, esa espontaneidad planificada no significa, "Oh, esto es exactamente lo que vamos a hacer y cuándo lo vamos a hacer y, eso..." ¡No! Se trata de decir, "Estoy reservando este tiempo para vivir uno de mis valores, para ser un padre disponible."
Creo que esa es una distinción importante porque cuando hablas de planear todo, no estás hablando del nivel de lo que algunas personas llaman hiper-programación. Incluso he visto a alguien que programó las pausas para ir al baño en su agenda. Sabes, este es el momento.
Quiero decir, ese nivel de especificidad no funciona para mí. Si funciona para ti, claro, hazlo. Pero creo que para la mayoría de las personas, el verdadero beneficio no es necesariamente programar lo que vas a hacer. El verdadero beneficio es programar lo que no vas a hacer.
¿Verdad? Si no programara ese tiempo con mi hija, sé lo que estaría haciendo. Estaría trabajando.
Entonces, si no reservo ese tiempo, voy a mirar atrás cuando ella se vaya a la universidad y decir, "Oh, debería haber pasado más tiempo con ella." Ahora sé que pasé ese tiempo con ella porque lo planifiqué. Está en mi agenda.
Está bien. Continuemos con los disparadores externos. Ya dijiste que esto es solo una pequeña, pequeña parte de los disparadores. La mayoría son internos, pero hay algunos externos. Y ahí, lanzas una pregunta muy poderosa, que es: "¿Este disparador me está sirviendo a mí o yo le estoy sirviendo a él?" ¿Puedes contarnos sobre un disparador específico que te diste cuenta de que estabas sirviendo y cómo cambiaste esa relación?
Claro, sí. Entonces, los disparadores externos, de nuevo, son estas cosas en nuestro entorno exterior. Los pings, los dings, los rings. Es a lo que tendemos a culpar, pero solo representan el diez por ciento de nuestras distracciones. Ahora, eso no es nada. Definitivamente deberíamos enfocarnos en ello, por supuesto.
Lo que la mayoría de la gente se enfoca es, ya sabes, en su teléfono o su computadora. Eso es parte de ello, ¿de acuerdo? Solo dedico unas dos páginas a eso. Es bastante fácil. Puedo mostrarle a cualquiera cómo en treinta minutos convertir su teléfono o su computadora en un dispositivo indistractable para que no te distraiga más. Es, es como un juego de niños. No es gran cosa.
los desencadenantes externos más difíciles son los que vienen acompañados de obligaciones sociales.
Reuniones a las que no necesitabas asistir, correos electrónicos que no necesitaban ser leídos o enviados. Ese es en realidad el tipo de desencadenantes externos en los que no nos gusta pensar porque la gente tiende a pensar: "Oh, si es algo relacionado con el trabajo, si es una reunión, si es un correo electrónico, bueno, entonces está bien," ¿verdad?
Estoy trabajando, ¿verdad? Estoy siendo productivo. No. Es todo lo contrario. Si no es lo que dijiste que ibas a hacer, es una distracción tanto como entrar en las redes sociales o jugar videojuegos. De hecho, es peor, porque si estás jugando videojuegos mientras estás en el trabajo, sabes que no deberías estar haciendo eso.
Pero si estás asistiendo a una reunión tonta en la que no necesitabas estar, estás perdiendo tiempo. Estás distraído, pero no lo sabes porque lo justificas como trabajo.
Entonces, eso es súper, súper importante. Fue una verdadera revelación para mí. Sabes, y, y mientras investigaba, la investigación muestra que en promedio, el trabajador de oficina promedio pasa,... el 50% de los correos electrónicos que envían, no necesitaban enviarlos. El 50% de los correos electrónicos que reciben, no necesitaban recibirlos.
Entonces, pasamos horas y horas de nuestro día agobiados por tareas distractoras. Y así, ese es el tipo de trabajo que, para mí, realmente me liberó. Sabes, ahorré el noventa por ciento de mi tiempo en correo electrónico de lo que solía estar agobiado siguiendo estos procedimientos simples.
Vale. Y pasemos a la parte final. Ya hemos hablado de Platón, eh, y hay otro héroe griego que podemos mencionar aquí.
Este es Ulises y sus dispositivos de compromiso y tienes una versión de esto. Este es tu compromiso de entrenamiento de cien dólares. Creo que se ha vuelto bastante legendario. Por favor, cuéntanos la historia y quiero saber, ¿alguna vez tuviste que quemar el dinero? ¿Y qué aprendiste sobre ti mismo a través de ese experimento?
Sí, sí, hablemos de eso. Entonces, este es el paso número cuatro y es importante entender el orden en que viene. Entonces, número uno, dominar los disparadores internos. Ese es el primer paso. Paso número dos, hacer tiempo para la tracción. Paso número tres, contrarrestar los disparadores externos.
El paso número cuatro, el último paso, es prevenir distracciones con pactos. Esto es lo que estás mencionando. Ahora, la razón por la que quería repasar eso rápidamente es porque algunas personas, cuando escuchan lo que estoy a punto de decir, se lanzan a este método.
Y ese es un gran error. Tienes que hacer esto al final. Lo que estoy a punto de decirte es la última línea de defensa. Es el cortafuegos. Es el guardián entre tú y la distracción. Es cuando todo lo demás falla, esto es lo que entra en acción.
Está bien, no te saltes los otros pasos. Si no haces primero los tres primeros pasos, lo que estoy a punto de decirte no funcionará.
Pero si ya has realizado los primeros tres pasos, esta es la última línea de defensa. Y lo que es, se llama un pacto. Un pacto es un dispositivo de pre-compromiso. Es cuando decidimos de antemano lo que haremos cuando estemos tentados por la distracción.
Y hay tres tipos de pactos, un pacto de identidad, un pacto de precio y un pacto de esfuerzo. Y cuando usamos estos pactos, nos mantenemos en el camino. Entonces, de lo que estás hablando es de lo que se llama un pacto de precio, y es solo un ejemplo de muchos que puedes usar.
Y un pacto de precio es cuando hay algún tipo de desincentivo financiero para hacer o no hacer lo que dijiste que ibas a hacer. Y en mi caso, como mencioné antes, solía ser clínicamente obeso, y siempre he tenido problemas con mi peso y el ejercicio. Todavía no me gusta hacer ejercicio, aunque estoy en la mejor forma de mi vida a los cuarenta y siete años.
Nunca he disfrutado del ejercicio. Necesito un poco de motivación extra para hacerlo.
Entonces, lo que hice por mí mismo cuando decidí tomarme en serio mi salud hace unos años fue entrar en este pacto conmigo mismo sobre el ejercicio. Así que, no solo identifiqué los desencadenantes internos, no solo lo puse en mi horario, no solo eliminé los desencadenantes externos, como último paso, me conseguí este calendario.
y lo puse en mi armario, ¿verdad? Así que cada mañana cuando me visto, veo este calendario con la fecha de hoy, y hay, de hecho, una foto de él en el libro para que cualquiera pueda verlo.
Y en la fecha de hoy está pegado un billete de cien dólares.
Ahora, encima de este calendario, hay una pequeña repisa. Y en esa repisa, hay un encendedor. Y mi tarea cada día, tengo que tomar una decisión. Puedo quemar algunas calorías, es decir, ir al gimnasio, salir a correr, hacer algunas flexiones, hacer algún tipo de actividad física todos los días, puedo quemar algunas calorías, o tengo que quemar el billete de cien dólares.
¿De acuerdo? Se llama la técnica de quemar o quemar. Ahora, la buena noticia es, para responder a tu pregunta, nunca he tenido que quemar el dinero.
¿Por qué? Porque simplemente hago la actividad, ¿verdad? Porque pienso para mí mismo, "Ugh, ¿realmente vale la pena quemar este billete de cien dólares? Está bien, haré algunas flexiones. Está bien, saldré a caminar. Haré algún tipo de actividad física." Así que es un poco un recordatorio para mí mismo de mantener la integridad personal, de hacer lo que digo que voy a hacer. Nuevamente, como último recurso, el cuarto paso.
Pero ese simple recordatorio de que no puedo mover el dinero al día siguiente en el calendario a menos que queme las calorías o queme el dinero es suficiente pacto para mantenerme honesto y hacer lo que dije que iba a hacer.
Y para las personas deshonestas que piensan que no podrán malgastar su propio dinero, hay una solución: simplemente entrega el billete de cien dólares a tu amigo y envíale una foto de ti haciendo ejercicio todos los días. Y si no envías la foto...
¿Eso te funciona? Increíble. ¿Cierto? Enviar la foto es muy bueno. Eso es un pacto social. Eso es muy, muy bueno. No recomendaría la parte de donar.
No. No, ni donar ni quemar.
Sí. Sí, te hace sentir bien si piensas, "Oh, bueno, al menos mi amigo lo consiguió." No, eso te hace sentir bien. Tienes que quemarlo. Ahora de nuevo, nunca he tenido que quemar el dinero porque simplemente me tiro al suelo.
y hago mis veinte flexiones y termino, ¿verdad? O cualquiera que sea tu objetivo. Pero como última línea de defensa, te daré otro ejemplo en realidad. Tengo un buen amigo, Mark, y escribimos nuestros libros uno al lado del otro. Él solía venir a mi casa. Quizás conozcas a Mark Manson. Escribió un libro muy famoso.
Um, y solíamos sentarnos juntos y él escribía su libro. Yo estaba trabajando en mi libro. Y mientras investigaba esto, le dije, "Mark, necesito tu ayuda aquí, ¿vale? Vamos a hacer una apuesta.
Si no termino mi libro, Indistractable, si no termino ese libro para este día, te voy a dar diez mil dólares. Diez mil dólares." Ahora, ¿crees que le di los diez mil dólares? Por supuesto que no. Terminé mi libro y me quedé con mis diez mil dólares. Y la gente dice: "Bueno, eso es una locura. No tenías que darle diez mil dólares. Eso es ridículo." Pero piénsalo.
¿Cuánto dinero pagan las personas a entrenadores personales o coaches ejecutivos o a estas personas que básicamente te ayudan a hacer lo que dijiste que ibas a hacer? ¿Quién no sabe cómo hacer ejercicio en el gimnasio? Vas al gimnasio, mueves las pesas, sales a caminar. Así es como te pones saludable. Pero pagamos a coaches, pagamos a mentores, pagamos a personas para que nos faciliten.
Pagamos ese dinero, se va, ¿verdad? Ese dinero se quema. Y sin embargo, si hacemos esta apuesta, haremos lo que decimos que vamos a hacer de todos modos. El problema es que la gente no quiere hacer la apuesta.
Preferirían darle el dinero a alguien para que los haga responsables, lo cual está bien. Lo entiendo. Todos a veces podemos, podemos usar eso también. Pero es irónico que estemos dispuestos a pagar el dinero y quemarlo en lugar de hacernos responsables en un caso donde me quedé con el dinero y terminé mi manuscrito.
Sí. Eso nos lleva de vuelta al objetivo de todo este proceso, de todo este libro, que es la integridad personal. Y tu definición de eso era hacer lo que dices que vas a hacer. Una vez más, ¿por qué importa tanto en un mundo donde romper promesas a nosotros mismos se ha vuelto realmente normal? Todo el mundo rompe sus propias promesas.
Es curioso también porque es mucho más probable que rompamos promesas con nosotros mismos que con otras personas. Es gracioso, ¿verdad?, que la mayoría de las personas creo que son buenas, la mayoría son honestas y la mayoría nunca querría ser llamada mentirosa. Ese es un insulto muy doloroso. Si alguien te llama mentiroso, eso duele, ¿verdad?
Nunca quieres que te vean como un mentiroso, porque, ya sabes, la gente no quiere ser amiga de mentirosos. La gente no quiere hacer negocios con mentirosos. La gente no quiere tener relaciones románticas con personas que no cumplen sus promesas.
Es muy, muy importante tener integridad personal cuando se trata de otras personas. Nunca querrías ser visto como alguien que no cumple sus promesas con los demás. Y sin embargo, ¿no es irónico, no es curioso que cuando se trata de cumplir promesas con nosotros mismos, las rompemos todo el tiempo? Decimos que vamos a hacer ejercicio. No lo hacemos. Decimos que vamos a comer bien. No lo hacemos. Decimos que vamos a trabajar en un gran proyecto. Lo haremos mañana.
¿No es tan gracioso? Porque, ¿quién es más importante en tu vida que tú, verdad? Nadie es más importante en tu vida que tú.
Y sin embargo, es con esa persona con la que rompemos promesas todo el tiempo.
Comenzamos todo este viaje con algo que sucedió, una interacción o no-interacción con tu hija. Obviamente, como padre ahora has aplicado este concepto en tu relación con tu hija, como explicaste, ¿no? Solo para dar una idea, ¿cómo se siente realmente un hogar indistraíble en el día a día?
Sí. Esa es una gran pregunta. Entonces, mi hija tiene dieciséis años, y esta es la edad en la que otros padres que tienen hijos de esta edad me dicen: "Oh, mi hija siempre está en las redes sociales, y siempre estoy peleando con ella, y le estoy diciendo que deje su dispositivo".
Pero no tenemos ese problema en mi hogar porque esto es a lo que me dedico, ¿verdad? Esto es lo que he estado estudiando durante más de una década, y realmente hemos descifrado el código.
Realmente hemos descifrado el código. Mi hija es increíble. Creo que parte de la razón por la que ella es... Sabes, ella acaba de ser aceptada en la universidad temprano a la edad de dieciséis años. Ingresó a una universidad de primer nivel en Estados Unidos con una beca completa.
Quiero decir, ella es inteligente, pero en realidad creo que lo que pasó es que creció en un entorno donde puede aplicar su enfoque y atención a cosas que considera importantes sin sentir que las cosas la están controlando.
Entonces, el mismo proceso que yo utilizo para volverme indistraíble es el que ella usa para volverse indistraíble. Así que le enseñamos estas habilidades de gestionar sus emociones, encontrar formas de lidiar con el malestar de manera saludable en lugar de dañina. Ese es el paso número uno.
Hacer tiempo para la tracción, ¿verdad? Tener un horario. Una de las mejores cosas que puedes hacer si tu hijo está usando demasiado la tecnología es programar el uso de la tecnología.
Mm.
Esto es muy contraintuitivo. La gente piensa: "Oh, si quiero que mi hijo lo use menos, tengo que decirle que lo use menos". No. De hecho, lo que tienes que hacer es programar el tiempo para usarlo.
¿Por qué? Porque entonces puedes llegar a un acuerdo sobre cuánto tiempo quieren usar. No hay nada de malo con el tiempo de pantalla adecuado para la edad siempre que se use tres horas o menos. No ha habido ni un solo estudio que demuestre que el tiempo de pantalla adecuado para la edad tenga efectos negativos.
Entonces, lo programas. Dices, "Oye, ¿cuánto tiempo de pantalla quieres estar en tu dispositivo? Genial. ¿Una hora al día? Increíble. De siete a ocho de la noche, ese es tu tiempo para redes sociales. No te voy a molestar. Disfruta. O ese es tu tiempo para videojuegos." Nuevamente, tiene que ser apropiado para la edad.
No dejes que tu hijo use el dispositivo, eh, y entre en las redes sociales si está por debajo de la edad que la compañía te dice para dejar que tu hijo use el dispositivo, ¿verdad? Tenemos que asegurarnos de que sea apropiado para su edad.
Pero cuando tienes esos acuerdos, ahora puedes programar el tiempo, y ya no están pensando todo el día, "Oh, ¿cuándo puedo jugar? ¿Cuándo puedo jugar? ¿Cuándo puedo jugar?" No, sé exactamente cuándo voy a jugar. Está en mi calendario, igual que mis clases, como mi trabajo escolar, como otras cosas.
Entonces, nosotros, nosotros hackeamos los disparadores externos. Una de las mejores cosas que puedes hacer por tu hijo y por ti mismo.
El problema con el uso excesivo de tecnología no es necesariamente la tecnología misma, sino lo que la tecnología reemplaza. Principalmente el sueño. Creo que una gran causa de la crisis de salud mental que tenemos en Estados Unidos, no sé cómo es en España, pero en Estados Unidos, tenemos una crisis de salud mental entre los adolescentes. No creo que sean los dispositivos en sí, creo que es el hecho de que los niños no duermen como solían hacerlo.
Porque están usando sus dispositivos. Pero si eliminamos esos desencadenantes externos, creo que como padre... dejar que su hijo lleve sus teléfonos a su habitación.
Permitir que un niño tenga un televisor en su dormitorio, un niño tenga una radio, un niño tenga una pecera en el dormitorio es un gran error. Cualquier cosa que interrumpa el sueño debe estar fuera del dormitorio porque el sueño es increíblemente importante para todos nosotros, especialmente para los niños. Por cierto, es un gran consejo para los padres también. No creo que los dispositivos tengan lugar en el dormitorio tampoco. Televisores, todo eso.
Un dormitorio debe ser para dormir. Ese es, ese es el propósito. Eh, todos los dispositivos se pueden usar en otra parte de la casa. Y luego, finalmente, usar estos pactos. Parte de lo que he, eh, eh, lo que he enseñado a mi hija es usar la tecnología para ayudar a construir estos pactos sobre el uso excesivo de la tecnología.
Entonces, hay todas estas herramientas. Por ejemplo, uso una aplicación maravillosa llamada Forest, que cuando abres Forest, tienes este lindo arbolito virtual, que si levantas tu teléfono y haces algo con él durante el tiempo que dijiste que vas a estar sin distracciones, el arbolito virtual muere.
Y así no quieres matar el árbol virtual, y es suficiente motivación para decir, "Oh, eso no es lo que se supone que debo estar haciendo ahora, se supone que debo estar concentrado en mi tarea o concentrado en lo que sea que esté haciendo,
y por eso no voy a hacer eso ahora." Así que la manera de criar niños indistractables, número uno, es que tienes que volverte indistractable tú mismo. No puedes decirle a tu hijo, "Uh, deja de jugar Fortnite, sal de Roblox," mientras tanto estás revisando Facebook o el correo electrónico. Tienes que volverte indistractable tú mismo. No puedes ser un hipócrita.
Y luego seguimos estos cuatro pasos, los mismos cuatro pasos exactos que usamos para ayudar a nuestros hijos a aprender a ser indistractables también.
Gran consejo. Creo que muchos padres estarán muy contentos de escuchar tu ejemplo y saber que es posible.
Es muy posible.
Mirando todo tu recorrido, desde la consulta del pediatra hasta el éxito en Silicon Valley y esta transformación, ¿cuál es la única cosa que has aprendido sobre la naturaleza humana que aún te sorprende?
¿Eso todavía me sorprende? Así que este es en realidad el tema de mi próximo libro, que saldrá a principios del próximo año.
Creo que una cosa que me sorprendió, y por eso decidí escribir este próximo libro, fue sobre el poder de las creencias y nuestra capacidad de engañarnos a nosotros mismos y ver la realidad como deseamos que sea o como siempre hemos creído que es.
basado en nuestras creencias. Como nuestras creencias literalmente moldean lo que sentimos, lo que vemos y lo que hacemos, eh, y muchas veces en nuestro propio perjuicio.
Creo que eso es realmente fascinante cómo... Ya sabes, y esa inspiración vino del hecho de que pasé cinco años escribiendo este libro sobre cómo volverse indistraíble. Está respaldado por investigaciones, hay 30 páginas de citas, y aquí está en una bandeja de plata: "Aquí está lo que necesitas hacer". Y la gente lo hace o no lo hace según lo que creen, ¿verdad? "Aquí está la respuesta. He resuelto tu problema. Solo hazlo."
Inténtalo." "No, eso no va a funcionar para mí. Tengo TDAH. No va a funcionar para mí porque, ya sabes, la tecnología es muy fuerte. No va a funcionar para mí porque los genios de Silicon Valley, tienen psicólogos que me están enganchando con el algoritmo." Inventaremos todas las razones para ni siquiera intentarlo.
estas tácticas que he delineado para ti, que cualquiera puede comenzar a usar. Así que siempre me ha fascinado cómo nos engañamos a nosotros mismos para ni siquiera intentar lo que sabemos que funcionará.
Interesante. Sí, es muy poderoso. Las creencias también están detrás de muchos de los problemas sociales que tenemos hoy en día, así que sí.
Y muchas de las soluciones, creo, también.
Sí. Volviendo a este libro. Si alguien toma tu libro en español ahora disponible como "Inmune a la distracción" hoy, y tal vez siente escepticismo sobre si realmente pueden cambiar, tienen esta creencia de que, "Bueno, está bien, uno de estos viejos..." ¿Qué les gustarías que supieran sobre lo que es posible?
Quisiera que supieran lo que dijo Henry Ford. Él dijo, "Tanto si crees que puedes como si no puedes, tienes razón."
Sobre todo. Cualquier tipo de autoayuda, cualquier tipo de crecimiento, si vienes y dices, "No, no va a funcionar para mí," tienes razón, no va a funcionar para ti. Pero-
no es que todas las técnicas siempre funcionen, definitivamente hay mucho hocus-pocus por ahí que no funciona, y esa fue una gran razón por la que escribí este libro, porque realmente quería ver lo que dice la investigación versus lo que dice algún gurú o experto. Así que,... Pero una forma garantizada de que algo no funcione es si ni siquiera lo intentas porque crees que no funcionará.
Está bien. Continuemos con, eh, el cue- eh, cuestionario de Kenzo. Um, como dije, tenemos diez preguntas, diez preguntas cortas. Eh, las respuestas no tienen que ser cortas.
Está bien, haré mi mejor esfuerzo.
Primera pregunta, si tuvieras que compartir solo una lección de todo lo que has experimentado hasta ahora, ¿cuál sería?
Está bien. Creo que si tuvieras que resumir mi trabajo, uh, en los últimos años, sería esto. El antídoto para la impulsividad es la previsión. Lo diré de nuevo: el antídoto para la impulsividad es la previsión. Esa distracción no es un fallo moral, no hay nada roto en tu cerebro, incluso si tienes ADHD eso no significa que tu cerebro esté roto. Solo significa que es diferente. Solo significa que es humano.
Esa dis- esa, esa distracción es causada por un problema de impulsividad, es que no sabemos cómo manejar nuestros impulsos.
Pero el antídoto no es culparte a ti mismo, no es castigarte, no es necesariamente buscar algún tipo de píldora o poción mágica, se trata de darse cuenta de que el antídoto a la impulsividad es la previsión, es pensar con anticipación. Así que si esperas hasta el último minuto, perderás. ¿Verdad? Si estás a dieta pero el pastel de chocolate está en un tenedor hacia tu boca, te lo vas a comer. Es demasiado tarde.
Si estás tratando de dejar de fumar pero aquí el cigarrillo está en tu mano, es demasiado tarde, lo vas a fumar. Si te despiertas cada mañana y agarras tu celular porque duermes al lado de él cada noche, por supuesto que va a ser lo primero que hagas antes de saludar a tu ser querido.
Entonces, el antídoto para la impulsividad es la previsión, es pensar con anticipación. Si tomas medidas hoy, no hay distracción que no puedas superar mañana. Pero tienes que empezar ahora. No puedes esperar hasta el último minuto.
Está bien. ¿Cuál será el título, o cuál sería el título de tu biografía?
Mi biografía, oh Dios mío. Siguiendo mi curiosidad. Ese sería bueno. Siempre ha sido una de mis reglas personales, no escribo sobre lo que sé, escribo sobre lo que quiero saber. Así que escribo sobre mis propias luchas personales.
Normalmente, lo que hago es que si tengo algo con lo que estoy luchando, leo los libros de otras personas sobre el tema, y eso generalmente resuelve el problema. Hay muchas personas inteligentes que han ideado muchas soluciones excelentes, así que los libros son, ya sabes, me encantan los libros porque, ya sabes, destilas años y años de investigación y pensamiento de las personas en algo muy práctico y útil, lo cual me encanta.
Pero a veces leo los libros de otras personas sobre el tema y aún así no resuelven el problema. Y cuando eso sucede, aproximadamente una vez cada cinco años, es cuando sé que tengo que investigarlo por mí mismo. Y así tengo que comenzar con la investigación, empezar desde los primeros principios, realmente profundizar y descubrir el problema por mí mismo. Y lo que me impulsa es esa curiosidad, es cuál es la respuesta. ¿Por qué esto funciona y esto no? ¿Cuál es la razón más profunda aquí?
Y eso es lo que siempre me ha impulsado a escribir.
¿Cuál es el libro que has regalado más?
El libro de otra persona que yo, yo recomiendo mucho. Así que realmente amo el libro llamado Alchemy de Rory Sutherland. Creo que es un libro realmente genial. Me encantan los libros que cambian mi mente. Una de las mejores cosas que alguien puede darme es el regalo de cambiar mi opinión, mi visión del mundo, mis creencias.
Y creo que Rory hace un muy buen trabajo tomando cosas que piensas que son, oh, creo que lo entiendo. Oh, en realidad, no, me equivoqué. En realidad, funciona un poco diferente.
Y así, ese es un libro que hizo eso por mí varias veces, así que lo he estado recomendando.
¿A quién te gustaría conocer o te hubiera gustado conocer?
¿A quién me hubiera gustado conocer? Bueno, puedo darte un ejemplo personal y luego uno histórico. Siempre me fascinó Galileo.
Creo que era una persona fascinante, fascinante.
Y después también mi abuelo paterno tuvo una vida muy difícil. Sobrevivió a los campos de concentración y perdió a una esposa y dos hijos, y luego se casó de nuevo después de la guerra.
a mi abuela, que era mucho más joven que él porque eran los únicos dos judíos que quedaban en su aldea. Y luego tuvieron un hijo, mi padre, pero murió cuando yo tenía solo tres años, así que realmente nunca llegué a conocerlo.
Si necesitas energía, ¿qué canción pones a todo volumen?
Si necesito algo de energía, ¿qué canción pongo a todo volumen...? La primera canción que me viene a la mente es Eye of the Tiger. No la pongo mucho, pero eso es lo que pondría.
Está bien. ¿Cuál ha sido la pregunta más interesante que te han hecho?
Ah. ¿La pregunta más interesante que me han hecho? Hmm. No lo sé. Tendré que volver a eso. No estoy seguro. Tengo que pensar un poco. Sí, volvamos a eso.
Está bien. Dos preguntas más y luego volvemos a esta. ¿Qué te viene a la mente cuando piensas en la felicidad?
Para mí, la felicidad es... es hacer lo que dijiste que harías, es practicar para una situación, ya sea la vida cotidiana, una relación, o tu futuro de una manera que respondas de acuerdo con cómo practicaste, cómo planeaste. Creo que eso, eso para mí es la felicidad. No es necesariamente alegría.
Creo que es, es satisfacción. Yo, yo, yo, yo valoro mucho más... No necesito alegría. La alegría es pasajera.
Lo que necesito es realización. Así que si puedo decirme a mí mismo, esto es lo que quiero, aquí es a donde quiero ir, esto es lo que quiero contribuir, y luego llevarlo a cabo, eso para mí es lo más cercano a la felicidad.
Está bien. ¿Qué película verías de nuevo cada año?
Está bien, entonces mi película favorita que casi nadie ha visto se llama El Imperio del Sol. ¿Has visto El Imperio del Sol?
Lo he visto.
¿La has visto? Casi nadie ha no-... Ha visto esta película. Esto es Chri-... Para aquellos que no la han visto, es, es con Christian Bale cuando tenía solo ¿qué? ¿Cuántos años tenía, trece, catorce años?
Muy joven, sí.
Muy joven.
Niño pequeño.
John Malkovich está en eso. Steven Spielberg lo dirigió, y casi nadie lo ha visto. Es una historia increíble. No es... Es una ficción histórica. Y soy un gran fan de Christian Bale. Creo que es uno de los mejores actores de su generación. Pero verlo a los catorce años dar tal actuación es simplemente increíble. Y, y es una historia de supervivencia que yo, a mí me encantan las historias de supervivencia. Sí.
Si tienes que dejar un mensaje en una cápsula del tiempo para tu yo futuro, ¿qué dirías?
A menudo, quiero decir, me repito este mensaje todo el tiempo, que es "Esto también pasará." Es una especie de filosofía estoica de que, cuando llegan los buenos tiempos, esto también pasará. Disfrútalo mientras esté aquí, pero va y viene. Y cuando llegan los malos tiempos, esto también pasará. Pero nada, nada debe tomarse demasiado en serio porque todo es transitorio.
Está bien. ¿Y la pregunta más interesante que te han hecho? ¿Ya tienes una respuesta?
Creo que esta pregunta de... Me gusta resumir, ¿verdad? Entonces la pregunta de cómo resumiría mi trabajo. Entonces, creo que fue la primera o segunda pregunta que hiciste de la respuesta a la impulsividad es la previsión. Esa pregunta me hizo querer destilar, ok, realmente, realmente, realmente, realmente qué, qué aprendí en la última década de esta investigación.
Está bien. Así que eso, eh, termina nuestra entrevista contigo, nuestra conversación contigo. Muchas gracias, Nir.
He aprendido mucho de ti. Realmente me gusta tu marco de trabajo. Y leí tu libro hace aproximadamente cinco años. Y ahora ha sido un placer releerlo en otro idioma, lo cual siempre es bueno para cambiar de perspectiva. Solo para verlo escrito con otras palabras. Así que muchas gracias por tu tiempo, y muchas gracias por todos tus conocimientos.
Un placer. Gracias por invitarme.
Nir, al recordar su infancia, no prevé elogios ni libros más vendidos, sino más bien un niño gordo, clínicamente obeso, que perdió el control con la comida, y cuyas primeras batallas no fueron con la tecnología, sino con sus propias emociones. Esta historia de origen profundamente humana se convierte en el leitmotiv de todo lo que nos trae hoy.
El desafío de vivir dos vidas, una donde sabemos qué hacer y otra donde no podemos obligarnos a hacerlo. En el mundo de Nir, cualquier comportamiento compulsivo trata sobre una necesidad de escapar del malestar. Su viaje de ser cautivo de sus antojos a volverse indistraíble, no es solo personal. Es una clase magistral sobre recuperar la agencia.
Ha iluminado cómo gran parte de lo que nos aleja de nuestras intenciones, ya sea la comida, los teléfonos o los patrones de pensamiento, no son enemigos externos, sino desencadenantes internos. "La causa raíz", dice, "es siempre la incapacidad de lidiar con el malestar". Fundamentar su filosofía implica vulnerabilidad y ciencia rigurosa.
Desde el momento en la infancia de su hija cuando una notificación del teléfono le hizo perderse su respuesta a una pregunta sobre superpoderes, Nir ha encarnado la tensión entre saber y hacer. No rehúye el paradojo. El mismo hombre que enseñó al mundo a construir productos adictivos dedicó después cinco años a desengancharse a sí mismo y a millones usando un marco respaldado por la ciencia.
A lo largo de nuestra conversación, Nir ha anclado estos cuatro pilares. Dominar los disparadores internos. Sabes, la gestión del tiempo es la gestión del dolor.
Hacer tiempo para la tracción convirtiendo valores en tiempo. Hackear los desencadenantes externos. Preguntarse, "¿Este desencadenante me sirve a mí, o yo le sirvo a él?" Y prevenir la distracción con dispositivos de precompromiso. Cada uno es un paso en lo que él llama el antídoto a la impulsividad: la previsión.
La verdadera distinción para Nir no es entre abstinencia e indulgencia, sino entre tracción y distracción, agencia y reactividad. "No puedes llamar a algo una distracción a menos que sepas de qué te distrajo", nos recuerda, instando a una responsabilidad radical y compasión en igual medida.
Sus metáforas resuenan en cada reflexión. "Un calendario con un billete de cien dólares pegado a él donde la integridad se mide no por palabras, sino por si vamos a quemar algunas calorías o quemar el dinero". Él describe la capacidad de no distraerse como un superpoder porque no hay área en tu vida, tu salud mental, tu carrera, tu salud física que no dependa de tu habilidad para hacer lo que dices que vas a hacer.
Gracias, Nir, por enseñarnos que la distracción no es un fallo moral, sino una llamada a examinar nuestro dolor.
Para reflejar que la diferencia entre una persona distraíble y una persona indistraíble es que la persona distraíble es constantemente manipulada para hacer lo que otros quieren que haga, mientras que una persona indistraíble tiene la dicha de vivir el día y mirar atrás diciendo, "Ah, lo viví como quería vivirlo."
Por replantear la gestión del tiempo como gestión del dolor, por desmitificar el papel de la tecnología y desafiarnos a convertir nuestros valores en tiempo de calendario, por ofrecer herramientas como la táctica de quemar o quemarse al mostrarnos a través de ejemplos vividos cómo las elecciones momento a momento construyen integridad, por inspirarnos a planificar la espontaneidad y practicar lo que deseamos llegar a ser.
Nos desafías a preguntar, "¿Cómo pasaría su tiempo la persona en la que quiero convertirme?" Recordándonos que las creencias moldean nuestra propia realidad. Y hoy terminamos con un nuevo hábito KENSO. El antídoto contra la impulsividad es la previsión. Si tomas medidas hoy, no hay distracción que no puedas superar mañana. Nos escucharemos pronto.
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