Ejercicios japoneses para vivir en armonía con Héctor García y Francesc Miralles
Episodio 429
¿Cuántos libros de desarrollo personal has leído este año? Piénsalo un segundo. Y ahora la pregunta incómoda: ¿cuántos han cambiado de verdad algo en tu día a día?
Los dos invitados de hoy llevan casi mil entrevistas concedidas y les preguntan a menudo si estos libros sirven para algo. Su respuesta es que sí, con una condición: que el lector practique al menos una parte. Por eso su libro nuevo no es un ensayo. Es un cuaderno con cincuenta ejercicios y espacios en blanco donde te toca escribir a ti.
Francesc Miralles es autor de más de ochenta libros, novelista y ensayista, y ha estado dos veces en este podcast. Héctor García, Kirai, es ingeniero, vive en Tokio desde 2004 y hoy viene por primera vez. Juntos publicaron en 2016 «Ikigai», el libro que metió esa palabra japonesa en setenta idiomas. Ahora publican «Ejercicios japoneses para vivir en armonía».
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Índice de la entrevista
(00:00) ¿Sirven los libros de desarrollo personal?
(04:28) Salir de la caja: encontrar vocación y cambios de vida
(07:21) Dúo creativo: así trabajan Francesc Miralles y Héctor García
(17:02) Ikigai y el cambio real: libros, ejemplos y testimonios
(21:13) El ikigai inverso y aprender de lo que NO queremos
(27:18) El poder de escribir a mano y la importancia de lo tangible
(31:18) Dieta de información y proteger tu atención
(37:01) Espacio para los propios pensamientos y ejercicios prácticos
(47:43) Una verdad para todos: amabilidad y evitar peleas
(48:42) Cuestionario KENSO
(55:20) Despedidas y resumen
Recursos mencionados
Ejercicios japoneses para vivir en armonía de Héctor García y Francesc Miralles | Amazon
Ikigai de Héctor García y Francesc Miralles | Amazon
El método Ikigai de Francesc Miralles y Héctor García | Amazon
Un geek en Japón de Héctor García | Amazon
Money Mindfulness de Cristina Benito | Amazon
Mientras escribo de Stephen King | Amazon
Atrévete a no gustar de Ichiro Kishimi y Fumitake Koga | Amazon
Hábitos atómicos de James Clear | Amazon
Field Notes | Web de Field Notes
Kirainet de Héctor García | Blog
Episodio 127: Cómo vivir el ahora para tener una vida plena con Francesc Miralles| KENSO
Episodio 314: Aprovecha tus vacaciones para desconectar con Francesc Miralles | KENSO
Formación para empresas | KENSO
Cursos online | KENSO
Coaching personal | KENSO
Y la música de KENSO gratis para Podcasts y YouTube | Uppbeat
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Aviso: el transcriptor a veces no nos entiende, pero vosotros seguro que sí. Disculpa, si lees algún error en la transcripción.
Jeroen Sangers [00:00:06]:
¿Cuántos libros de desarrollo personal has leído este año? Piénsalo un segundo. Y ahora la pregunta incómoda, ¿cuántos han cambiado de verdad algo en tu día a día? Los dos invitados de hoy llevan casi mil entrevistas concedidas y les pregunta a menudo si estos libros sirven para algo, y su respuesta es siempre que sí, con una condición, que el lector practica al menos una parte. Por eso, su libro nuevo no es un ensayo, es un cuaderno con cincuenta ejercicios y espacios en blanco donde te toca escribir a ti. Tenemos aquí a Francesc Miralles, que es el autor de más de ochenta libros, novelista y ensayista, y ha estado dos veces en este podcast. Y también tenemos aquí Héctor García, Kirai también. Es ingeniero, vive en Tokio desde el año 2004 y hoy tiene por primera vez voz en este podcast. Y juntos publicaron en el año 2016 el libro Ikigai, que me dio esta palabra japonesa en setenta idiomas. Y ahora acaban de publicar ejercicios japoneses para vivir en armonía. Bienvenido a un nuevo episodio de KENSO, el podcast donde descubrirás cómo vivir de manera efectiva para ser más feliz. Yo soy Jeroen, aprendiz en compartir lo que veo, lo que leo y lo que hago. Francesc, Héctor, bienvenidos al podcast de KENSO.
Héctor García [00:01:28]:
Gracias por gracias por tenernos.
Jeroen Sangers [00:01:31]:
Sí, Francesc, que quiero empezar contigo contigo porque hace dos años nos dijiste aquí en en este podcast que te cansa que una entrevista empiece preguntándote qué es el ikigai,
Héctor García [00:01:39]:
que seguramente también te toca el
Francesc Miralles [00:01:42]:
viernes de servicio. Es la pregunta que menos me gusta a mí que que nos hagan, pero pero sí, supongo, mira
Héctor García [00:01:46]:
Pero yo estoy aquí en todo caso a que empiece así. Sí, en todo caso, quizá quizás está muy bien. Voy arrancando.
Francesc Miralles [00:01:54]:
La la puede contestar mejor Héctor, que tiene un gran conocimiento de la lengua japonesa y que en nuestros libros, nuestros libros hace de filólogo siempre, diseccionando las palabras y y viendo los sentidos, ¿no? De cada término.
Jeroen Sangers [00:02:08]:
Claro. Pues no voy a hacer esta pregunta aquí, porque ya hemos hablado de Ikigai en en en nuestra primera entrevista, Francesc, pero me llama la atención que este libro, cuyo subtítulo es Más allá del Ikigai, ¿no? Está es ha salido ahora. Por por eso mi pregunta para ti, Francesc, ¿qué hay al otro lado? ¿Qué hay más allá del ikigai?
Francesc Miralles [00:02:23]:
Bueno, ese subtítulo lo puso la editorial. Hay que pensar que en la una cosa es el título que pondría un autor, pero luego hay el equipo de marketing que que pensaron que igual poniendo la palabra ikigai, pues llegaría a un público más amplio, ¿no? Este es un libro de ejercicios, de una colección de libros prácticos, de estos que son libros de trabajo, un poco como cuando éramos pequeños, al menos en España. En verano habían como unos cuadernos, pues, para practicar la escritura, el dibujo, adivinanzas. Pues esto lo hemos llevado al mundo de la cultura japonesa y como con Héctor habíamos escrito ya como unos diez libros, pensamos, bueno, pues vamos a poner un poco de ikigai, un poco de shinrin-yoku, un poco de la filosofía del wabi sabi, un poco del kaizen. Entonces, es un libro de ejercicios para ir haciendo uno de vez en cuando para personas que quieren, justamente, lo que decías al principio, que la lectura de un libro no sea algo teórico, porque hay mucha gente que lee libros de autoayuda y no aplica nada, sino algo que opere algún pequeño cambio en tu vida, que eso es muy japonés también dentro de la filosofía del kaizen, ¿no?
Jeroen Sangers [00:03:34]:
Sí. Entonces, que definitivamente, como me indicas, Héctor, que es aquí, es el experto en la cultura japonesa, más que nadie porque vive allí, ¿no? Simplemente paga los que no conocen a a ti, Héctor, del del a Tokio, más ido del primer equipo de Twitter en Japón a a finalmente deja la ingeniería, ¿no?
Francesc Miralles [00:03:54]:
Sí, y autor de un libro que usan todos los viajeros. Yo siempre digo, si vas a Japón por primera vez, has de llevar dos libros, La Lonely Planet y Un Geek en Japón, que es un libro de cultura japonesa indispensable para los viajeros.
Jeroen Sangers [00:04:06]:
Fantástico. Héctor, simplemente para conocer un poco esta trayectoria que que estás que que te he descrito muy en dos palabras, ¿no? Pero la pregunta más interesante que veo es que vienes del mundo tecnología y ahora dediques a escribir libros, publicar libros. ¿Qué qué te dice soltar al código?
Héctor García [00:04:28]:
Se espera un poco, es un es un ejemplo de las cosas que hablamos Francesc y yo en en los libros en los libros sobre el Ikigai, buscar tu propósito y el viaje en la vida que tendemos a las personas, tendemos a encasillarlas en en una caja y suele pasar, esto suele empezar en el en la escuela ya, ¿no? Te te empiezan a decir, oye, ¿tú vas a ser de de letras o de ciencias o vas a ser artista? Te te intenta meter en una caja cuando el ser humano es un es una cosa que es muy difícil de de encajar y siempre hay hay siempre cuando mires la historia hay grandes, no es por compararme con con Einstein, pero Einstein tocaba el violín y tocó el violín muy bien. Y una historia que me llamó a mí mucho más la atención, a mí, yo soy más de, hay un físico que se llama Feynman, que Richard Feynman, él era muy de de eso, ciencia, ciencia, ciencia, pero él se hizo se hizo amigo de, no me acuerdo, se hizo amigo de un artista y llegaron a un trato los dos, que los domingos, Feynman iba a dejar de hacer ciencia, ecuaciones, iba a pasarse el domingo dibujando y el artista este le iba a enseñar a dibujar y luego cambiaban y Feynman le daba una lección, una lección de física al artista este. Y Feynman llegó a hacer exposiciones de su arte, llegó a ser muy bueno dibujando. Y no sé, yo me encontré con Francesc en la vida y empecé a escribir, a escribir, a escribir y como que me, incluso más que el amigo de Feynman este, como que me sacó del mundo de la tecnología, me me sacó de la caja, ¿no? Pero yo ya notaba que esta caja era muy limitante para mí. Yo creo que mucha gente puede Mira, esto se me está ocurriendo a mí, un ejercicio que podría ser cómo notar si te sientes atrapado en una caja y quizás fueron fue la vida la que te encasilló o eres tú el mismo que te está encasillando y porque tú seas y te identifiques a no es que yo soy ingeniero, no debería tocar no debería tocar la guitarra, esto es un chip que tienes en la cabeza, Las posibilidades son muchas. Y yo creo que por eso, pues ahora ahora escribo libros, porque estoy, me he salido de la caja. Igual luego me siento ahí y quiero hacer otra cosa, pero bueno, por ahora es escribir.
Jeroen Sangers [00:07:02]:
Fantástico. Me gusta este ejemplo de Feynman, de de un simbiosis entre dos perfiles distintos, porque yo creo que vosotros también cumplís con este este simbiosis, ¿no? Os habéis conocido en en un viaje Y y aún habéis visto algo el uno en el otro para acabar escribiendo diez libros juntos.
Francesc Miralles [00:07:20]:
Sí. Bueno, yo creo que somos muy complementarios en el sentido, por ejemplo, cuando hacemos un libro como Ikigai, pues Héctor es el rey de los cuadros, de los análisis. Yo busco más quizás historias. Entonces, cuando escribimos un libro, primero hacemos un índice, que es lo que tiene que hacer cualquier autor con una ficción. Con la novela se puede implementar y es repartirse los capítulos, ¿no? Pues hay temas que son más cómodos para hacerlo el uno, los otros los hace el otro, nos corregimos el uno al otro, y es como muy divertido, porque venimos de mundos distintos. Claro, Héctor viene del mundo de la ingeniería, yo vengo del mundo de la literatura, la filología alemana y y nada, cada uno aporta su punto de vista. Pero hay que pensar que antes de que alguien escriba un libro, hay un camino previo. Entonces, yo creo que el camino previo que hizo Héctor antes de publicar un geek en Japón era una web muy famosa que tenía de cultura japonesa que se llamaba Kirainet, donde ya compartían fotografías, textos, o sea, hay como una preparación hasta el día que tú sales del armario y ya sacas tu primer libro.
Jeroen Sangers [00:08:31]:
Ya. ¿Y Héctor qué qué ves en Francesc? ¿Qué has encontrado en Francesc complementario?
Héctor García [00:08:39]:
De todo, de todo. Saber, saber escribir básicamente. Porque yo yo escribía, yo no sabía, yo escribía en el blog este un poco sin sin saber escribir, ¿no? Pero yo creo que esto pasa con todo el mundo. Si tienes veinte años, no hay ningún escritor famoso que supere escribir con veinte años, pero tenía las agallas de de escribir y mandarlo a revistas, de a intentar publicarlo y tal, y con el tiempo vas madurando. Y yo iba escribiendo en el blog, en esto en internet, que por cierto, el el blog este sigue funcionando, ese es, esta esta ahí en Internet sigue funcionando. Y y escribir en Internet te da un poco de libertad a equivocarte, ¿no? No es como un libro que que se queda todo fijo. Y y esto es lo que me enseñó un poco Francesc, que si vas si va a ser algo para él, va a quedar en un libro es diferente, no no es lo mismo. Y también a que tenga toda una estructura cohesiva un libro. Que tenga un mismo feeling, sería la palabra, y el mismo ritmo, un estilo, y esto yo lo he aprendido a base de, porque muchas veces, que esto también es un poco japonés, que que dicen, hace poco conocí a uno de los mayores artistas de en Japón, los jardines, los que los mantienen no son jardineros, simplemente jardineros. Suena un poco raro esto, pero son, se llaman artistas de jardinería, porque tienen que cortar los Los árboles son como esculturas y los los jardines estos a lo mejor tienen mil años. En Japón todo se destruye con las guerras terremotos, pero los jardines sobreviven. Y los artistas estos se pasan todo, no hay ningún libro que te enseñe esto, ni ninguna carrera en la universidad. Y va todo de de maestro a discípulo. Que esto lo contamos, en el libro este también lo contamos, los ejercicios del del ikigai. Y uno de los mayores artistas de esto me contó cómo su su maestro le enseñó el primer día, le dijo, tú tú ves mirando y vas haciendo lo que voy haciendo yo. Y al cabo de varios meses le dijo, hay algo que me no, tú simplemente ves copiando lo que hago yo. Y al cabo de veinte años ya está, ya has aprendido. Y y no le, o sea, es es es un poco como Karate Kid, la película, este, esto es muy buena Poner cera, ponerse. Entonces, sí. señor Miyagi. Yo yo recuerdo cuando empezaba a escribir con Francesc, me decía algunas cosas, pero es mucho de oír, de todos estos años y años y años de ver cómo escribe Francesc. Se me va se me va me va entrando y el estilo y todas estas cosas.
Francesc Miralles [00:11:38]:
Que ahí hay un concepto japonés, que quizás Héctor lo puede explicar, que lo lo hemos mencionado en algún libro, de que en la en la empresa japonesa esta idea de de la mentoría está mucho más arraigada que en otras culturas. Igual diles el nombre de de todo este proceso.
Héctor García [00:11:54]:
Que el Kohai, el Senpai. Es lo que estaba explicando ahora, pero en empresas. Kohai y Senpai. Entonces, es el es un poco por Pero las empresas es más, el Senpai sí que saca el palo duro. No es tan romántico. Estaba poniendo un ejemplo, estaba poniendo un ejemplo de cómo lo ha hecho Francesc conmigo. Con Pablo. Francesc lo ha hecho sin palo. Entonces El Senpai coge el palo para que el coja y se espabile. En las empresas es más, hay más tensión con todo.
Jeroen Sangers [00:12:35]:
Entonces, yo creo yo creo que antes has mencionado algo de de que Francesc te ha enseñado de de estructurar y de crear un tono para un libro, ¿no? Yo creo que cuando escribes un libro entre dos, y ya sé que Francesc tiene mucha muchísimas muchísima experiencia en en co cocrear libros, ¿no? Pero escribir un texto entre los dos y, como os he dicho antes, Francesc, que no simplemente es repetir los los capítulos, porque al final tienes que unificarlos, tú
Francesc Miralles [00:12:57]:
tienes que Que hay una simbiosis. Sí. Cuando escribes con alguien, sí, cuando escribes con alguien, acabas escribiendo tal como escribe esta persona y él como tú. O sea, se encuentra un punto medio. Además, piensa que la no ficción lo que se busca es la claridad. O sea, no es algo rococó donde haya que adjetivar mucho. Entonces, estamos tan acostumbrados a escribir juntos que cuando un libro ya se publica, yo miro los capítulos, soy incapaz de recordar cuál escribió él, cuál escribí yo, porque escribimos igual en ese sentido, a nivel a nivel estilístico, vaya.
Héctor García [00:13:34]:
Estoy pensando en algo que hay una cosa que estamos muy, muy, también podría haber sido en otra en otro timeline de que Francesc y yo no no hubiéramos encajado. Hay muchas cosas que estamos en desacuerdo y somos todo lo contrario. Pero hay una cosa que estoy pensando ahora, hay algo que estamos muy de acuerdo, Francesc y yo, que es ser totalmente lo que ha dicho De Goko, ser minimalistas en lo que estamos explicando. O sea, no, si se puede explicar con dos palabras, no hace falta veinte. Y esto estamos muy muy de acuerdo, esto estamos de acuerdo siempre. Si hay que cortar cortar cortar y esto hace que al final sea la esencia de todo salga. Esto es el punto en común. Y otra cosa que yo siempre pienso, hay una contradez, porque el el libro de ikigai es el primer libro que hicimos juntos. Y en este libro, yo creo que los los grandes conocedores de de libros de Francesc y míos, creo que es de los pocos que se nota se nota cuáles son los capítulos que ha escrito Francesc y los que he escrito yo un poco. Porque todavía era el primero Y yo era un poco todavía todavía más ahí como capítulo del flow y estas cosas que son un poco, son demasiado espesos, no están demasiado Pero bueno, así ha quedado. Pero contradictoriamente, el libro es el que más éxito ha tenido y más ha vendido. Entonces, tampoco hay que tampoco hay que calentarse demasiado la cabeza, que ah, el estilo de este libro es lo que dice Francesc. Si el si el contenido del libro es, para libros de no ficción, lo más importante es el contenido, más que el estilo. De hecho, hay libros con un estilo horrible de de no ficción que venden un montón y son horribles, como se me ocurre ahora, no es por el libro de Jordan Peterson este, que suena un tocho así, que podría escribirse en esto, pero vende millones, porque lo el mensaje que que envía el libro, pues, conecta con la sociedad en ese momento. Entonces, yo creo que eso es más importante en una novela.
Jeroen Sangers [00:15:41]:
Pues efectivamente, habéis vendido, creo que siete millones de ejemplares de Ikigai hasta ahora, que es algo que respecta con él.
Héctor García [00:15:52]:
En España vende más que nunca. Es otro de los misterios. Salió Sí,
Francesc Miralles [00:15:56]:
de repente vende mucho en un país, fue número uno en India dos años. Va cambiando de lugar.
Héctor García [00:16:03]:
Va cambiando. Y y esta semana estamos, que esto todavía no se ha dicho, Francesc. No. Estamos, somos número dos en el aeropuerto de Heathrow, en en Londres. Buenísimo el aeropuerto de Heathrow, en Londres. ¿Te han mandado foto? Y el único que es, solo no supera libros de otro japonés, del Hirawariruyuki, que es el del coraje, no sé qué en inglés. El coraje de ser, ¿cómo se dice? Rechazado. Es un libro. El coraje de ser rechazado, interesante. El que lo ha escrito un hombre que vive aquí cerca.
Francesc Miralles [00:16:41]:
Ah, sí, ah, mira.
Jeroen Sangers [00:16:45]:
Sí. Pues después de este éxito de Ikigai, otro libro más sobre el Ikigai, que viene de esta premisa que hemos mencionado al inicio, que un libro solo sirve si el lector practica una parte. De este siete millones de ejemplares que habéis venido, ¿cuántos creéis que realmente de estos lectores hicieran algo?
Francesc Miralles [00:17:00]:
Bueno, el piensa que el primer libro de Ikigai, que luego escribimos tres más para distintos públicos, uno más práctico, uno para niños, uno más orientado a empresa. El primer libro, Ikigai, no es un libro muy práctico, es un libro más de filosofía amable para entender lo que es el propósito en la vida. Es un libro inspirador en el sentido que tú lo lees y te quedas pensando, lo lo digo por los feedbacks que nos han dado miles de personas, ¿no? Que han dicho, mira, me me ha hecho pensar en qué es lo que quiero hacer a partir de ahora, y uno de los momentos más más curiosos es que entre estos miles de mails, un día a mí me llegó uno de Arjen Robben, futbolista holandés que había jugado en el Real Madrid, y en ese momento está jugando en el en el Bayern de Munich, en el último año de su carrera. Entonces, yo vi el nombre en en la dirección de Gmail y pensé, es exactamente igual que este hombre que yo veía cuando era pequeño, ¿no? Entonces, él me explica que ha leído nuestro segundo libro de Ikigai, el método Ikigai, donde hay un capítulo que yo recuerdo que fue Héctor que propuso ponerlo, donde decía, si te gusta, si tienes un autor favorito escríbele. Entonces, este hombre escribió y dijo, he leído vuestros dos libros, sois mis autores favoritos y te lo quiero decir, ¿no? Entonces, yo luego le dije, ¿este nombre es casualidad o estás jugando en el Bayern de Munich? Y él y él dijo, algo toco la pelota, sí. Dice, y me ha venido muy bien el libro, porque ahora voy a terminar esta etapa vital, y me ha venido bien para pensar qué hacer después. Que yo creo que esa es una de las utilidades del libro de Ikigai que las personas que están en un proceso de cambio, por ejemplo, alguien que se jubila, ¿no? Y que ha de repensar lo que será su vida. Una persona de diecisiete o dieciocho, que va a elegir su rumbo académico. Alguien que está ya cansado y quiere emprender. Pues bueno, más que un libro que como Hábitos Atómicos, donde hay un método paso a paso que tal, es un libro para tú pararte y decir, bueno, ¿qué quiero hacer con mi vida? ¿Es esto? ¿Estoy transcisionando hacia otra parte? Entonces, yo creo que mucha gente que nos ha escrito nos ha dicho que que el libro les ha apoyado en en ese proceso. ¿No? De de acabar de saber qué quieres en es en una nueva etapa.
Jeroen Sangers [00:19:28]:
Efecto, sí. Y por eso yo creo que vale, va a va a ser muy útil este nuevo cuaderno que vais publicado con la parte más práctica. ¿No? De este ikigai.
Héctor García [00:19:31]:
Yo suelo decir que el el, de hecho, en el primer libro de del ikigai no no te explicamos lo que es, pero no te decimos cómo encontrarte ikigai. Entonces, te quedas, es como empezar. Yo creo que también esta es parte del del Te quedas así como como una película que está sin terminar. Entonces, yo creo que este es parte del porque luego hemos escrito otros libros que sí que te te dan un poco más de de guía, ¿no? Y yo creo que el que hemos publicado ahora es el que más más te guía en todo esto. Porque Francis y yo también hemos ido aprendiendo sobre el tema. Claro. Es algo, la gente se piensa que cuando escribes un libro, yo creo que hemos aprendido más del ikigai después de haberlo escrito que antes de escribirlo. Antes de escribirlo pensábamos sobre que estuvimos viajando por Okinawa, por Japón, leyendo filosofía, etcétera, pero luego cuando hemos ido hemos ido recibiendo preguntas y también gente, pues eso, que de deportistas de élite que se retiran y luego no saben. Pau Gasol también leyó el Ikigai, nuestro primo Ikigai. Entonces, hay muchos deportistas que terminan o gente que tiene una carrera que termina pronto y luego no sabes. Tienes que pensar lo siguiente. Y parece como algo obvio, pero es algo que si si eres alguien de este nunca lo has pensado, porque ya desde niño ibas, y entonces es la primera vez que te enfrentas a esta pregunta.
Jeroen Sangers [00:21:13]:
Ya. Hay un varias cosas que me llaman la atención en este nuevo cuaderno, ¿no? El el más llamativo yo creo que es que proponéis un ikigai inverso. Definir tu propósito por lo que no quieres, ¿no? Sí. Y este es un poco lo contrario de los cuatro círculos que hicisteis famosos, ¿no? Que no sé si lleváis contradicho.
Francesc Miralles [00:21:32]:
No, no, no es contradicción, ¿no? O sea, hay personas que no saben lo que les gusta, pero saben lo que no les gusta, y eso es un punto de partida. Entonces, yo te puedo poner un ejemplo de mi vida laboral, ¿no? Yo cuando era yo era era de familia muy humilde, entonces, cuando iba a la universidad necesitaba trabajar. Entonces, todos los trabajos que hice en oficinas, que algunos eran muy cómodos, había uno que era comercial de un mayorista de pasta de papel, que vendía barcos enteros con contratos de millones de euros, que igual tenía una llamada al día, pero yo me deprimía en las oficinas. No sé, yo entraba y me sentaba delante del ordenador y me iba pagando. Entonces, yo pensé, para ver esto del test inverso, que decimos nosotros, he estado en cuatro oficinas, incluso con muy buenas condiciones, y me deprimo es que mi ikigai está en el mundo inverso, en el freelance, alguien que se mueve, que hoy está en con en Japón con con Héctor, mañana visitas una escuela, mañana o pasado te quedas en casa, escribes un artículo. Entonces, a través de lo que no te gusta, esto sucede como en el amor. Si has tenido malas relaciones sentimentales, tiendes a buscar lo contrario, ¿no? Si tu pareja era
Héctor García [00:22:43]:
Yo estoy aquí discrepo, hay muchas Si tu pareja discutía todo el día y al final os separasteis, quizás buscas a alguien más pacífico. Hay gente que es al revés, que te refinas, siempre has dejado lo mismo. Y todos los amigos, al cabo de un tiempo, dicen, ya no saben cómo decírtelo. Pero pero igual igual hay un punto ahí, ¿no? Que que también en la vida te llevas repitiendo trabajos de oficina todo el rato y repites y repites, y resulta que igual es eso, igual es como el amor. No te das cuenta. Pero se me ha ocurrido, sí, o sea, el el, a veces, por la vía positiva no te das cuenta de lo que te de lo que te gusta de verdad, ¿no? Entonces, pero lo negativo, lo que lo que nos toca las narices, lo sabemos muy bien en los seres humanos. Entonces, igual es más fácil. Por eso ponemos muchos Además, también otra cosa que solemos decir, cuando ponemos ejercicios prácticos, Francesc y yo, ponemos muchos para que si no te tú lo has tampoco tampoco hace falta sentirse mal porque no te funcione a ti. Los vas los vas haciendo y si hay alguno que hace clic y funciona para ti, pues eso que te llevas. O a lo mejor ninguno en general, pero hay un feeling vago en tu un feeling en tu cabeza como, ah, pues mira, a partir de ahora voy a voy a hacer esto. Y con eso ya es un éxito, con que un libro te cambie la vida a un uno por ciento, eso eso luego ya igual gira y en el futuro haces otra cosa o o te hace sentir mejor o cualquier cosa. Tampoco hace falta. La intención es que vayas vayas vaya. Yo creo que también es el tema de este podcast, es vayas conociéndote a ti mismo un poquito más.
Jeroen Sangers [00:24:36]:
Correcto. Que cada persona es es único. Y yo, a veces, escucho personas que no hablamos de libros, de, he leído este libro, pero no lo aplico a todo, y se siente casi culpable por eso. Y yo, pues, es justo a la vez. Si si no aplicas todo, es que quiere decir que lo has personalizado, que has adoptado tu situación.
Francesc Miralles [00:24:55]:
Sí. Mira, yo yo antes de escribir Ikigai con Héctor, yo había sido editor de libros de psicología y autoayuda, y a veces me llamaban a radios para la pregunta que has planteado antes. ¿No? ¿Sirve la autoayuda? ¿Funciona o no funciona? Entonces, es lo que dice Héctor. Es imposible aplicar todo lo que dice un libro, pero solo que apliques una cosa es un efecto de dominó que mueve muchas otras. Yo, por ejemplo, lo que explico a menudo es que yo tenía una pésima gestión del dinero, o sea, podía ingresar mucho, pero el dinero se iba. Y llegué a tener en créditos como 8500 euros al mes que pagaba todos los meses, con lo cual tenía que trabajar un montón. Y haciendo de editor de un libro que se llamó Money Mindfulness, de la esposa de un amigo, era una persona que sabía mucho de finanzas, pero no había escrito nunca, pero la acompañé. Pues, editando ese libro, igual le apliqué un dos por ciento, nunca más tuve problemas de deudas ni de nada. O sea, al final es elegir, siempre en un libro de este tipo hay algo que es para ti en este momento de tu vida. Igual ese libro lo abres de aquí diez años y te dice otra cosa que conecta con el otro momento en el que estás.
Héctor García [00:26:03]:
Cierto. Se dice nada, ¿no? Por lo coger. Porque hay muchas cosas. Y por eso también, a veces, cuando escribimos Francesc y yo, yo siempre me imagino, tengo en la cabeza, pues, a una persona de quince años, una de treinta y cinco y otra de sesenta y cinco. Porque a veces hay cosas que a nosotros ya nos parecen obvias, pero si tuviera quince años me me me trataría, me dirían, ostras, esto es increíble. Entonces no hay que olvidarse nunca, ¿no? Yo creo que esto es algo que, y esto es algo que también nuestros lectores suelen ser bastante, hay un rango de, sobre todo Francesc va a escuelas, etcétera. Y luego también hablamos con muchas veces en presentaciones de libros vienen muchos jubilados o que ya que ya, o sea, hay de hay de todo. Sí. Y yo creo que esto es porque mantenemos tenemos en mente AYA lo mejor hay un libro que abra esto y otro, lo dejas en la estantería, igual de aquí a diez años te vuelve a servir, ¿o no?
Jeroen Sangers [00:27:08]:
Paga paga tu lector de quince años, y creo que hay una cosa extraña en este cuaderno, porque pidáis escribir a mano, en papel, en el año 2026.
Francesc Miralles [00:27:16]:
Sí, pero hay hay un retorno, a todo esto. Hay estudios que se han hecho que tampoco, al ser este un libro práctico, no hemos entrado en ese tipo de cosas. Si hubiera sido otro tipo de libro, igual sí, que explica que la escritura a mano, no solo la escritura, cualquier cosa que hagas con las manos, ¿no? Cerámica, pintar, activa otras partes de tu cerebro que que no estar todo el día tecleando o escuchando cosas, ¿no? Entonces, la escritura a mano sí que es verdad que se está perdiendo yo mismo. Tengo mucha peor letra ahora que hace treinta años. ¿Por qué? Porque no escribo muy poco y mis primeras dos novelas las escribí a mano, ¿no? Pero tiene una magia especial a la hora de, es casi una escritura meditativa, porque vas más lento, ¿no? Entonces, fluye, por ejemplo, si lo haces con estilográfica, hay para mí hay una magia especial en eso.
Héctor García [00:28:11]:
Yo he estado leyendo, hay varios, de hecho, hay hay varios artículos científicos ahora que están estudiando los efectos, eso de escribir a mano. Y hay hay un estudio muy curioso que voy a voy a resumir ahora rápido, que es hicieron un estudio con gente que tenía que escuchar a alguien por teléfono, una información, y luego tenían un cuestionario a ver cuánto se acordaban de esa conversación. Pero no. Y había un grupo que les habían dado un boli y tenían un papelito y les habían mandado garabatear. O sea, era escribir, pero simplemente mover la mano. Los que habían escrito en un papelito se acordaban más de la conversación que habían escuchado por teléfono, que los que no habían usado el boli. Los que no habían usado el boli se olvidaban de todo. Esto es, por ejemplo, ahora si estamos haciendo el podcast, si yo me pongo así a garabatear con el boli, me acordaré más de la conversación que he tenido aquí. Lo cual es fascinante. Esto quiere decir que el el hay algo háptico de de lo del de cuando movemos las manos, que activa partes del cerebro, que te vas a acordar más y tal. Por eso hay mucho de gente, a lo mejor, que nos está escuchando ahora desde la oficina, que hace tiene muchas reuniones, etcétera. Hay muy muy poca gente, yo que llevé una block de notas encima, y un block de notas, la mayoría de las veces tú apuntas las notas y luego las notas igual, luego ni las miras o las tiras a la basura. Porque la el propósito de estas notas no es que se queden, sino que te ayudan a ti a y estás más atento a la conversación. O incluso, si estás en una reunión y estás dibujando, es más probable que te acuerdes de la de lo que está sucediendo. Lo cual es, me parece fascinante. Por eso tenemos ejercicios que son del la caligrafía japonesa, de hacer el de los círculos, el círculo ensō. Sí. Y cosas de estas que parecen parecen tan tan obvias y fáciles que, bueno, yo ya vivimos en un mundo que no hace falta dibujar y escribir, pero se nos está atrofiando la cabeza si no usas las los seres humanos somos de usar las manos. Por eso es humano. Cierto.
Jeroen Sangers [00:30:31]:
Sí, sí, sí. Que que siempre me recuerdo cuando estaba explicando esto, hay una marca de de libretas para notas que se llama FieldNotes. FieldNotes, tarde, sino para el programa para ahora mismo.
Héctor García [00:30:56]:
Ah, pues, mira, mira, está, este es es un buen mensaje, pero son carísimas, son finitas y te cobran cincuenta euros por, pero bueno.
Jeroen Sangers [00:31:04]:
Claro, no, relacionado con esto, voy voy sacando temas de de de vuestro cuaderno, ¿no? Héctor, ¿vais escrito sobre la dieta de información? Yo creo que también para la gente más joven también Sí. Por ese chocante, ¿no? Que Bueno, pero
Francesc Miralles [00:31:15]:
es muy de ahora esto, Mira, hará unos veinticinco años o un poquito más, treinta casi, hubo un intelectual de la comunicación que se llama Alfons Cornella, que acuñó la palabra infoxicación, que es cuando te intoxicas por exceso de información. O sea, igual que si tú te comes cinco platos de paella, pues vas a acabar vomitando, con la información sucede lo mismo, ¿no? Si se van multiplicando exponencialmente, al final se satura tu atención, incluso puede llegar a un punto en que no comprendas nada. Entonces, estamos en un momento de la historia en la que es muy importante saber qué se deja entrar y qué no, porque si tú estás atento a todo lo que entra por tweets, por notificaciones, por emails, por grupos de WhatsApp, más lo que te lleva por podcast, o sea, llega un momento en que tu atención está distribuida en tantísimos lugares que no puedes hacer una cosa bien. Y de y de hecho, este cuaderno de ejercicios, yo creo que una de las intenciones nuestras era, apaga todo y haz el círculo ensō. Haz esto ahora, ¿no? Entonces, sí que es verdad que claro, hay estudios que se han hecho de cuánta información recibió un ser humano en un entorno urbano hace un siglo y ahora. Y la multiplicación no te la diría exacta, pero es es bestial, claro. Nuestros abuelos tenían el periódico, un canal o dos de televisión y ya está. Y nosotros estamos bajo el bombardeo de inputs, ¿no? Y eso es un tema.
Héctor García [00:32:53]:
Sí, y yo creo que es, bueno, esto también, yo creo que es algo natural que al al al principio del día, cuando nos despertamos, tenemos como este impulso, tenemos las hormonas o algo, estamos renovados de energía. Yo creo que hay un impulso por consumir. Yo lo noto por la mañana. Yo creo que es natural, pues, leer el periódico o entrar en Internet y ponerse a mirar cosas un rato, yo creo que está bien. Pero el el exceso, pasarse todo el día hasta hasta por la noche, con nueva información, nueva información, al final acabas También depende de la información, ¿no? Porque yo yo siempre digo que antes de dormir a mí me gusta leer ficción porque me lleva la cabeza a un mundo a un mundo diferente, ¿no? Que no me preocupo de aquí en Japón es que si lees noticias es todos los días que viene un tifón, que viene un terremoto, que viene no sé qué. Prácticamente. Entonces, al final estás como estresado. En otros lugares es que si la política, que si no sé qué, no sé. Yo lo que suelo, bueno, lo que solemos recomendar también en en lo en nuestros libros no son Hay también dietas radicales, ¿no? De no Durante tres días no usas el móvil y cosas así. Eso, bueno, cada uno, si puedes hacer esto adelante. Pero nosotros somos proponentes siempre de cosas que como pequeños experimentos, ¿no? Que que lo puedes hacer como en una caja, pues estas tres horas voy a hacer, voy a poner el móvil en otra habitación y voy a hacer solo esta actividad o cuando voy al trabajo estas tres horas voy a hacer solo esto o ahora voy a hacer solo ejercicio o voy a hacer lo que sea voy a escuchar, por ejemplo, una cosa que es escuchar música simplemente voy a escuchar música. Entendemos a no, pues voy a estar haciendo esto, esto, esto, voy a limpiar la casa y escuchar música, voy a estar limpiando, fregando y voy a escuchar un podcast. No sé. Y
Francesc Miralles [00:34:57]:
ahora hay un hay un revival que yo el primero lo vine a Inglaterra de bares donde la gente queda para escuchar un disco, que es como era hace cuarenta o cincuenta años. Yo me acuerdo, no sé, cuando salía el disco nuevo de Alan Parsons o de David Bowie, quedabas con dos o tres amigos y estabas allí muy atento, ¿no? A las letras, a cómo son los temas, y ahora están habiendo bares y pubs donde la gente queda para escuchar, ¿no? Entonces, bueno, nos estamos adaptando, ¿no? A a un mundo nuevo, y y cada cual tiene que hacer su propia criba, su propia dieta de lo que deja entrar y lo que no.
Héctor García [00:35:36]:
Está bien, esto esto de la criba, yo creo que eso está decidir por, esto podría ser un ejercicio, decidir qué es lo que tú quieres, porque a lo mejor a ti te gusta, yo qué sé, decir, lo que tú quieres consumir y lo que no. Y tener esta decisión consciente. El ejemplo típico del timeline es preguntarte, ¿realmente quiero seguir mirando, me está aportando algo esto o simplemente lo estoy haciendo porque estoy cansado y no sé qué hacer? Si, según esta respuesta, si realmente te gusta mirar el Tik Tok o tal, pues dedica un tiempo a esto. ¿No? Como escuchar un disco, pues voy a escuchar solo esto. Pero si lo empiezas a mezclar todo, yo creo que es donde no no funciona la cosa.
Jeroen Sangers [00:36:23]:
Y para girarlo otra vez con el escribir a mano. Yo creo que últimamente también es importante mantener rincones del día al menos en que no estás expuesto a los pensamientos de otros, porque estamos todo el día conectando en pensamientos con otros, de escritores, de autores, de de podcast, ellos también aporta aquí. Héctor Han, pues, me ha mencionado el ejemplo de, vale, pues, he escuchado un podcast mientras fregas platos. Y yo a veces me pregunto, ¿y por qué quieres escuchar un podcast mientras fregas los platos? ¿Por qué no ponemos simplemente fregar los platos y estar con nuestros propios pensamientos? Sí,
Francesc Miralles [00:37:01]:
eso es muy interesante, Jeroen, en esto que has dicho, pues sí que es verdad que estamos todo el día expuesto a los pensamientos de otras personas. Por eso, quizás no en este libro, pero en alguna entrevista decimos que tendemos a dar cita a todo el mundo menos a a uno mismo. Entonces, un buen ejercicio, no hace falta una libreta tan cara como la que dice Héctor, que ya la la la he estado mirando y sé que es muy cara, es quedar contigo mismo un día a la semana en tu lugar favorito, que para uno puede ser un café, para otro es un parque, para otro es otro sitio, y estar tú, tu libreta y tu pluma, tu bolígrafo, viendo que en qué punto estás, qué qué deseas hacer, qué ideas te vienen. Porque sí que es verdad que nos damos muy poco espacio para el propio pensamiento, ¿no? Estamos recibiendo todo el tiempo en en modo receptor y y emitimos para los otros, pero no para nosotros mismos.
Jeroen Sangers [00:37:59]:
Pues sí. Hay otro ejercicio en vuestro cuaderno que me ha gustado mucho, es el ejercicio de escribir comparaciones como Murakami, y yo creo que es muy poderoso también porque, bueno, explíqueme vosotros, ¿qué hace una metáfora nueva a una mente cansada?
Francesc Miralles [00:38:14]:
Mira, introduzco y luego sigue Héctor. Este ejercicio de Murakami yo lo aprendí de Silvia Adela Kohan, que es una profesora de escritura de ochenta y tres años, con la que trajo veces, que ella me dijo, mira, eso es algo que está también en el en el libro mientras escribo de Stephen King, que dice, si usas una comparación que todo el mundo ha usado, pierde fuerza, no tiene ningún sentido. O sea, decir, su cara era blanca como la nieve, ya se ha usado, ¿no? O negro como el carbón, ya se ha usado. Entonces, has de buscar una nueva un nuevo choque de conceptos, ¿no? Y entonces, Stephen King ponía el ejemplo de comparación inventada, tenía más trabajo que un cojo en un concurso de patatas en el culo. Bueno, se inventa esta, ¿no? Y Murakami es un maestro en esto. Si analizamos el texto, un texto de Murakami, él usa comparaciones muy bonitas, muy visuales que nadie más ha usado, ¿no? Por ejemplo, ahora me acuerdo una que había que era, sus ojos eran como un nido de golondrinas que hubieran abandonado los huevos, no sé, cosas así. Entonces, decidimos poner este pequeño ejercicio de escritura, porque todo el mundo es capaz de hacer comparaciones nuevas. Entonces, coges este este elemento de un autor muy universal ahora mismo para imitar la manera en la que describe. Y y le paso la palabra a Héctor.
Héctor García [00:39:44]:
Estaba pensando esto de, tú, es que a ti está el tipo de compara para ti, yo estaba pensando que esto depende de la persona, le sale más fácil que a otras, A mí me cuesta mucho más. Igual para ti es algo más natural. Y ahora sí me estaba empezando a pensar comparaciones. Es un ejercicio Por eso es un ejercicio un poco interesante, porque te hace pensar cosas cotidianas, pero con una nueva perspectiva.
Jeroen Sangers [00:40:13]:
El ejercicio más más difícil para mí del cuaderno, más incómoda en su momento, es el del naikan, que pregunta, ¿qué dificultades le han causado yo a otra persona? ¿Lo vais a responder a vosotros?
Francesc Miralles [00:40:28]:
Sí. Sí, naikan, mira, lo conocimos a través de una persona que había hecho un retiro de naikan, yo yo ni sabía que esto existía. Claro, es que de Japón se conocen algunas cosas, pero hay muchísimas más. Y y este es un método terapéutico que supongo que tiene muchas capas, pero a mí me llamó la atención esto, ¿no? Que cuando alguien está muy enfadado, por ejemplo, si tú te has enemistado con alguien que fue tu amigo por lo que sea, por un malentendido, por tendemos a a quedarnos con lo negativo, ¿no? Con aquella ofensa, con aquella falta. Pero lo lo lo que propone esta parte del método naikan es decir dos cosas. ¿Qué cosas buenas te dio esta persona? Porque, incluso, un matrimonio antes de divorciarse han tenido cosas muy buenas que les han construido los dos. Y segundo, ¿qué puede hacer yo quizás también que perjudicó al otro? ¿No? Entonces, se trata de cambiar el el enfoque de víctima, por decir, bueno, no solo fui víctima, también fui beneficiario de cosas que aprendí esta persona, y también fui tóxico igual para la otra en otro momento por ignorancia, es conocimiento. Entonces, este método naikan me nos pareció curioso mencionarlo aquí, aunque lógicamente, si estamos hablando de alguien que tiene un dolor muy intenso, lo que tiene que hacer es ponerse en manos de un proceso. No no basta en hacer un Pero es como una invitación a a mirarlo desde otro punto de vista todo ello.
Jeroen Sangers [00:42:11]:
Interesante que dices, bueno, pues hay muchas cosas de Japón que no entendemos, ¿no? O que no sabemos todavía. Héctor, tú llevas veinte años explicando cómo es de Japón al a la gente de occidente. De todo lo que está pasando en Japón, ¿qué seguimos entendiendo mal?
Francesc Miralles [00:42:34]:
El productor me decía
Héctor García [00:42:34]:
otro día sigo aprendiendo. Bueno, esto es lo típico que, no solo de Japón, sino que cuanto más suena un poco de viejo, pero cuanto más sabes de algo, más te das cuenta de que no sabías nada. ¿No? Cuando era y cuando eras joven tenías
Francesc Miralles [00:42:45]:
más Y hay tópicos que el otro día Héctor desmentía uno que decía, por ejemplo, aún te salen en Instagram cosas horribles de Japón. Entonces, te sale la muerte por agotamiento en el trabajo. Y y Héctor en una entrevista decía que esto hace tiempo que no pasa, que es una información desactualizada.
Héctor García [00:43:03]:
Sí que pasa, pero es, o sea, los está en mínimos. De hecho, hay más hay más en Estados Unidos que en Japón. O sea, que en Japón las muertes por exceso de trabajo están en mínimos, históricos. Y los suicidios, los suicidios también están en mínimos históricos desde que se empezaron a tomar datos. Lo que sí que es verdad es que todavía son altos. Entonces, hay un montón de tópicos y otras cosas que no son tópicos, y luego hay, de hecho, para entender Japón, claro, claro, Japón está, yo siempre digo que está como Asia y luego Japón, como cultura un poco diferente. Y para entender Japón hay incluso un género de libros, que es nihonjinron, en Japón, que los japoneses piensan sobre qué significa ser japonés y qué es Japón y y la cultura japonesa. Y dentro de esta categoría, el libro más vendido en Japón ahora mismo es el Ikigai, el nuestro. Entonces, y también el mío de Un geek en Japón se tradujo al japonés y también está dentro de esta categoría. Entonces, hay muchos libros en esta categoría que son extranjeros que explican a los japoneses lo que es Japón, Lo cual suena a una contradicción, pero es porque cuando hablas con japoneses y leen mi libro, nuestro libro, y yo les pregunto, ¿ellos ven una perspectiva? Es como verlo desde que alguien se lo explique, es algo fresco para él, fresco, es una algo diferente.
Jeroen Sangers [00:44:38]:
Es como un espejo, ¿no?
Héctor García [00:44:42]:
Estaba hablando el otro día con un señor que se llama Nomura-Nomura-Nomura-San, y él estaba fascinado con el el libro de Ikigai, lo que yo decía, diciendo, porque él tenía, dice, yo es que pensaba que Japón era así, pero lee tu libro, no sé qué, no sé cuál. Entonces, están fascinados con nuestros libros, pero por otras razones que las nuestras. A lo mejor en España lo lees para aprender cosas de Japón, los japoneses son para decir, anda, pues no me había dado cuenta de esto. Y no sé, todos los días yo yo sigo descubriendo cosas y también yo ahora descubro cosas cuando vuelvo a España de la cultura española. Que eso ahora, por ejemplo, si yo ahora te explicara cómo definiría la cultura española o europea en una frase, Te cuesta mucho. A lo mejor a un japonés que está dos o tres meses por ahí te lo puedo explicar mejor. Entonces, es como, no, no, es es algo difícil saber, el pez que está dentro de una pecera no sabe muy bien cómo es la pecera. Es mejor si estás fuera de ella. Yo creo que yo creo que ahora, está muchos años fuera de España, cuando voy a España noto muchas cosas que nunca nunca notaba cuando estaba allí.
Jeroen Sangers [00:46:03]:
Ya, cierto, cierto. Hace diez años, dos personas poco conocidas publicaron libros o una palabra japonesa que aquí nadie lo conocía. Si vosotros dos podríais sentaros hoy con aquellas dos personas, ¿qué les contarías que sabéis ahora y entonces no?
Francesc Miralles [00:46:20]:
Bueno, yo creo que habríamos hecho más o menos las mismas cosas, ¿no? O sea, les diríamos quizás de dejaros sorprender porque fue una sorpresa para nosotros. O sea, nosotros fuimos a al norte de Okinawa, a Ogimi con mucha humildad de poder hablar con estos ancianos, aprender de ellos, pero no teníamos una perspectiva de que eso iba a ser un fenómeno mundial, sino pensábamos, bueno, es un tema sobre el que nadie ha hecho ningún libro, va a ser interesante. Al principio pensábamos que sería más un libro de nicho para gente que le gusta mucho la cultura japonesa y que tiene ya otros libros. Y la sorpresa fue ver que nada más salir empezó a tener tantas traducciones y tanta influencia en distintos países, ¿no? Entonces, que no les diríamos nada, que que todo sucedió de una manera muy natural y y que nos hemos ido adaptando a los diferentes momentos de este libro.
Jeroen Sangers [00:47:20]:
Vale. Antes de pasar al Cuestionario KENSO, una última pregunta, que es una pregunta una pregunta que nos ha dejado nuestro último invitado, el Nir Eyal, autor de varias veces, y su pregunta para vosotros es si pudieras descargar una sola verdad en la mente de todas las personas de la tierra al instante, ¿cuál sería? Una sola verdad para todas las personas.
Francesc Miralles [00:47:47]:
Sí. Pues hombre, puede sonar infantil, ¿no? Yo yo diría, evita cualquier pelea.
Héctor García [00:47:57]:
Sí, sé amable con todo el mundo. Da igual, da igual quien sea.
Jeroen Sangers [00:48:00]:
Ok. Y Héctor, ¿qué qué preguntaría, qué pregunta le dejas al próximo invitado o la próxima invitada de este
Héctor García [00:48:08]:
podcast? Pregunta. No sé. ¿Cuál es cuál es tu cuál es tu plan para tu próximo viaje a un a un país que todavía no hayas ido?
Jeroen Sangers [00:48:21]:
Vale. Pasaremos este pregunta al al próximo invitado y con esto ya pasamos al Cuestionario KENSO. Lo vamos a hacer un poco diferente, primero porque sois dos y por por y después porque Francesc ya ya ha contestado dos veces este cuestionario. Por tanto, Héctor, cinco preguntas para ti y Francesc cinco para ti. Héctor, primera, ¿cuál es la regla de Héctor para vivir mejor?
Héctor García [00:48:45]:
Para vivir mejor. No No no no darle muchas vueltas y no rumiar demasiado a las cosas que no importan.
Jeroen Sangers [00:48:54]:
Francesc, ¿qué te has quitado este año?
Francesc Miralles [00:48:58]:
¿Este año qué me he quitado? Pues mira, estaba apuntado a un club que costaba mucho dinero y al que no iba nunca, entonces me desuscribí. Entonces intento prestar atención a aquello que que sobra y y irme quedando con lo esencial.
Jeroen Sangers [00:49:20]:
Héctor, ¿cuál es el libro que más veces has regalado?
Héctor García [00:49:25]:
Soy un hombre gris. ¿Cuéntan los míos? El Ikigai, el Ikigai. Últimamente, el del Ikigai ha salido el Ikigai, una nueva edición del Ikigai en japonés. Ajá. Y como estoy aquí en Japón, muchos japoneses, pues este año el Ikigai japonés. Ese es el que más ha regalado. Pero no soy muy de regalar. ¿Ves? Esta es una mejora que podría hacer, regalar más libros. Más libros. De otras.
Jeroen Sangers [00:49:54]:
Francesc, ¿qué haces cuando no te sale escribir?
Francesc Miralles [00:49:58]:
No escribo, o sea, cuando no me sale escribir, ¿lo que hago? Mira, como yo he dado muchos talleres de escritura, yo siempre digo, lo importante es estar en contacto con la escritura todos los días. Estar en contacto no significa escribir. Si un día estás cansado, te duele la cabeza o estás más desanimado, relee lo que hiciste ayer y toma notas para lo que escribirás mañana, ¿no? O sea, escribir no es solo poner líneas nuevas, sino ver lo que tienes, hacer planes, hacer croquis de lo que vas a hacer, ¿no? Pero yo si si no me sale escribir, pues hago otra cosa, ¿no? Me salgo a dar una vuelta y un poco como los peripatéticos, ¿no? Espero paseando, a veces, o o hablando con un amigo o hablo con Héctor, a veces cuando he escrito una novela, he dicho, mira, hay esta situación, y él me da la continuación de cómo eso podría ser, ¿no?
Jeroen Sangers [00:50:52]:
Héctor, ¿a quién te gustaría conocer o te hubiera gustado conocer?
Héctor García [00:51:02]:
Bueno, has salido antes, Richard Feynman, por ejemplo. Ajá. Es el primero que se me o Carl Sagan. Ah, ok. Para esto todavía mis héroes son científicos. Bueno, también está, antes hemos hablado de Haruki, de Murakami. Que lo he conocido. Que lo he conocido, pero tampoco es es de conocer, conocer. Me firmó un libro que tengo
Jeroen Sangers [00:51:21]:
por aquí. Qué bien, qué bien. Francesc, ¿qué parte de Japón no te llevarías a casa?
Francesc Miralles [00:51:25]:
¿Qué parte de Japón no me llevaría a casa? Pues, a ver, es que todo lo que he visto hasta ahora me gusta, pero sí, me te diría
Héctor García [00:51:36]:
Los borrachos.
Francesc Miralles [00:51:41]:
Sí. Los borrachos, los borrachos podría ser o algún lugar de Kioto donde hay miles de turistas, eso no me lo llevaría a casa. Prefiero lugares más misteriosos.
Jeroen Sangers [00:51:52]:
Héctor, ¿qué te viene a la mente cuando piensas en la felicidad?
Héctor García [00:52:02]:
No pensar en la felicidad. Es una contradicción, pero es la, yo creo que es la clave.
Jeroen Sangers [00:52:12]:
Francesc, ¿qué te gustaría estar haciendo dentro de diez años, un lunes por la mañana?
Francesc Miralles [00:52:16]:
Pues me gustaría estar haciendo algo parecido ahora, estar activo, poder hablar de cosas interesantes, seguir charlando con Héctor, porque los lunes a las ocho y cuarto de la mañana en España, que es por la tarde en en Japón, es desde el inicio de nuestra amistad es cuando nos encontramos. Entonces, yo los lunes por la mañana los relaciono con Héctor.
Jeroen Sangers [00:52:39]:
Qué bien. Héctor, si tuvieras que dejar un mensaje en una cápsula del tiempo para tu yo del futuro, ¿qué te dirías?
Héctor García [00:52:50]:
Esto lo lo he hecho muchas, lo he hecho varias veces en la vida, pero luego no sé dónde terminan estas cápsulas. Lo típico que en la escuela escribías, o sea, tuyo del futuro. Y luego creo que mi diario también a veces lo escribo. No sé qué me diría, qué me diría el yo del futuro. Y es que creo que mola más hacer una novela que fuera al revés, ¿no? Que tu yo del futuro te manda una carta al del presente. Sí. Y que te diga, todo va a ir bien, no pasa nada, no te calientes la cabeza o algo así. No sé. Pero lo que yo me diría es que sigue sigue así, Lo que me digas. Sí. keep keep moving, me sale en inglés.
Jeroen Sangers [00:53:37]:
Francesc, ¿con qué imagen te gustaría que se quedara quien nos escucha?
Francesc Miralles [00:53:41]:
Pues me gustaría que se quedara con una imagen de amistad, de tres personas que comparten cosas agradables, como compensación por tanta información negativa que está en todas
Jeroen Sangers [00:53:53]:
partes. Perfecto. Y Héctor, por última pregunta, ¿cómo te gustaría terminar esta entrevista?
Héctor García [00:54:07]:
Con un, no sé, podemos hacer una reverencia estilo japonés. Bueno, este lo aprendí el otro día. El otro día hice un por por también por la promoción del libro, del libro en japonés. Hice un rodaje tradicional. Hay un hay un protocolo, si es, si es una televisión muy tradicional, al final tienes que hacer una reverencia. Y luego, al levantarte, te tienes que estar quieto durante cinco segundos sin hacer nada mirando la cámara. Y es como hacen los noticieros en Japón y tal. Y me pareció muy muy muy friki, porque éramos cuatro o cinco y tuvimos que pedir y tal. Y nos lo hicieron repetir cuatro o cinco veces hasta que el el cámara, el director y todos dijeron, ahora está perfecto. Y siempre era yo que decía, no, es que te has te has movido demasiado rápido. No sé qué. Yo, vaya, otra vez. Entonces Aquí te hace
Jeroen Sangers [00:55:03]:
casi segundos, es extenso.
Héctor García [00:55:03]:
Es una de las primeras cosas que cuando llegas a Japón, las las reverencias es como el saludo, es como el el protocolo. Entonces podemos terminar con
Jeroen Sangers [00:55:17]:
el podcast. Con esto ya terminamos este este programa. Un físico y un dibujante hacen un trato. Los domingos, Richard Feynman deja las ecuaciones y dibuja; a cambio, le da al artista una clase de física. Feynman acabó exponiendo sus cuadros. Héctor García ha contado hoy esa historia para explicar algo suyo: que nos meten en una caja desde la escuela, cuando alguien pregunta si eres de letras o de ciencias, y que él tardó años en salir de la suya. Del CERN a Tokio. Del primer equipo de ingeniería de Twitter en Japón a un blog que escribía, dice él, sin saber escribir todavía.
Jeroen Sangers [00:56:04]:
Al otro lado estaba Francesc Miralles, editor de libros de psicología que arrastraba ocho mil quinientos euros de créditos al mes. Editando un libro de finanzas ajeno aplicó un dos por ciento de lo que decía, y nunca volvió a tener ese problema. De ahí sale la tesis que sostiene todo lo que escriben juntos: un libro no te cambia entero, te mueve una pieza, y esa pieza mueve las demás.
Jeroen Sangers [00:56:31]:
Diez libros después ya no saben quién escribió qué. En 2016 subieron a Ogimi, al norte de Okinawa, a preguntarle a un centenar de ancianos por qué siguen levantándose. Pensaban que saldría un libro de nicho. Salieron siete millones de ejemplares y setenta idiomas.
Jeroen Sangers [00:56:50]:
Y diez años más tarde publican un cuaderno con espacios en blanco. Porque entender una idea no cambia nada.
Jeroen Sangers [00:56:57]:
Lo que nos han enseñado hoy es que la práctica es de una modestia casi ofensiva. Garabatear con un boli mientras escuchas: quien lo hace recuerda la conversación, quien no lo hace la olvida. Buscar una comparación que nadie haya usado antes, como Murakami, porque una metáfora nueva despierta una cabeza cansada. Preguntarse, con el naikan, qué daño he causado yo, en vez de repasar el que me causaron.
Jeroen Sangers [00:57:27]:
Y le dan la vuelta a lo que ellos mismos hicieron famoso. El ikigai inverso: no sumar cuatro círculos, sino restar. Francesc lo explicó con su vida laboral: cuatro oficinas, y en las cuatro se apagaba. Su sitio era el contrario.
Jeroen Sangers [00:57:45]:
Hay una frase suya que resume el problema entero: «Tendemos a darle cita a todo el mundo menos a uno mismo.» Y una imagen de Héctor que explica por qué ellos ven Japón como lo ven: «El pez que está dentro de la pecera no sabe cómo es la pecera. Es mejor si estás fuera de ella.» Por eso el libro más vendido en Japón sobre lo que significa ser japonés lo firman dos extranjeros.
Jeroen Sangers [00:58:12]:
Gracias, Héctor, por enseñarnos que salir de la caja es una decisión y no un talento. Gracias, Francesc, por contar tus deudas para demostrar que un dos por ciento basta. Gracias a los dos por defender el papel en 2026 sin pedir perdón, y por la verdad que le daríais al mundo entero: evitar cualquier pelea, ser amable con todo el mundo, dé igual quién sea.
Jeroen Sangers [00:58:34]:
Francesc dijo que dentro de diez años le gustaría estar haciendo esto mismo: los lunes por la mañana, a las ocho y cuarto en España, que es por la tarde en Japón, hablando con Héctor. Llevan así desde el principio de su amistad. Quedaos con esa imagen, pidió él, gente compartiendo algo agradable, como compensación por tanta información negativa.
Héctor García [00:58:58]:
Muchas gracias, Jeroen. Gracias por tenernos.
Jeroen Sangers [00:59:03]:
¿Y tú? ¿Cuántas cosas entiendes bien y no haces nunca?
Jeroen Sangers [00:59:07]:
Como siempre, terminamos con un nuevo Hábito KENSO.
Jeroen Sangers [00:59:11]:
Esta semana ponte una cita contigo y no la canceles.
Jeroen Sangers [00:59:14]:
Elige el día, la hora y el lugar, igual que harías con otra persona. Lleva papel y algo para escribir. Si puedes: una hora sin pantallas, en tu sitio favorito. Si no puedes: friega los platos de esta noche sin música y sin podcast, a solas con lo que pienses.
Jeroen Sangers [00:59:34]:
Nos escucharemos muy pronto.
Ya sabes suficiente.
Ahora empieza lo tuyo.
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