Cree lo increíble, logra lo imposible con Nir Eyal
Episodio 428
Hace un año, en este podcast, Nir Eyal nos contó que el superpoder que más deseaba era volverse indistraíble. Había dedicado cinco años y treinta páginas de citas a demostrar que nuestro peor comportamiento nace muchas veces de un impulso por escapar del malestar, y no de la falta de voluntad. Y entonces, casi de pasada, respondiendo a una pregunta sobre qué le seguía sorprendiendo de la naturaleza humana, dijo algo que sonó como una nota al pie: estaba empezando a investigar un nuevo libro sobre cómo nuestras creencias moldean en silencio lo que vemos, lo que sentimos y lo que hacemos.
Esa nota al pie se llama ahora Beyond Belief, escrito junto a Julie Li y publicado en español como Cree lo increíble, logra lo imposible. Se convirtió en un éxito de ventas del New York Times desde el primer día.
Nir Eyal enseñó en la Escuela de Negocios de Stanford, asesoró a algunas de las empresas más grandes de Silicon Valley y escribió Hooked, el libro que explicaba cómo se diseñan los productos para captar nuestra atención, antes de pasar cinco años aprendiendo a escapar de esa misma trampa en Indistractable. Ahora ha hecho algo que casi nadie esperaba de él: entrevistó a un rabino, un imán, un swami, un monje y un sacerdote en Singapur para entender cómo rezar sin estar siquiera seguro de que Dios existe. Y él mismo ha empezado a rezar.
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Índice de la entrevista
(00:07) El poder de las creencias: límites y posibilidades
(04:50) Creencias como herramientas, no verdades
(06:58) Sufrimiento, dolor y cómo identificar creencias limitantes
(10:21) Espiritualidad para escépticos: rezar con o sin fe
(14:31) El triángulo de la motivación y las creencias que nos frenan
(22:43) Portafolio de perspectivas: el arte de cambiar creencias
(34:37) Hambre, emociones y el manejo del malestar
(43:28) Amor, herramientas emocionales y el beneficio de la duda
(51:00) Cuestionario KENSO
(54:50) Despedidas y resumen
Recursos mencionados
Cree lo increíble, logra lo imposible de Nir Eyal y Julie Li | Amazon
Inmune a la distracción de Nir Eyal | Amazon
Enganchado de Nir Eyal | Amazon
Useful Not True de Derek Sivers | Web de Derek Sivers
The Work de Byron Katie | The Work
Essentials for the Busy Mind | Club de lectura de Nir Eyal
Episodio 419: De la memoria a la acción: cómo enfrentarse a los problemas de la vida con José Antonio Marina | KENSO
La vacuna contra las adicciones de José Antonio Marina | Amazon
Formación para empresas | KENSO
Cursos online | KENSO
Coaching personal | KENSO
Y la música de KENSO gratis para Podcasts y YouTube | Uppbeat
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Aviso: el transcriptor a veces no nos entiende, pero vosotros seguro que sí. Disculpa, si lees algún error en la transcripción.
Jeroen Sangers: Hace un año en este podcast, Nir Eyal nos contó que el superpoder que más deseaba era volverse indistraíble. Pasó 5 años y escribió 30 páginas de citas demostrando que nuestro peor comportamiento a veces proviene de un impulso por escapar del malestar, no de falta de voluntad. Y luego, al final de la entrevista, casi de pasada, respondiendo a una pregunta sobre qué le seguía sorprendiendo de la naturaleza humana, dijo algo que sonó como una nota al pie. Estaba empezando a investigar un nuevo libro sobre cómo nuestras creencias moldean silenciosamente lo que vemos, lo que sentimos y lo que hacemos, Y esa nota al pie ahora se llama Beyond Belief, coescrito con Julie Li y acaba de publicarse en español como Cree lo increíble, logra lo imposible, y se convirtió instantáneamente en un éxito de ventas del New York Times. Nir Eyal enseñó en la Escuela de Negocios de Stanford, asesoró a algunas de las empresas más grandes de Silicon Valley y escribió Hooked, el libro que explicaba cómo se diseñan los productos para captar nuestra atención antes de pasar 5 años aprendiendo a escapar de esa misma trampa en Indistractable. Ahora ha hecho algo que casi nadie esperaba de él. Entrevistó a un rabino, un imán, un swami, un monje y un sacerdote en Singapur para entender cómo rezar sin siquiera estar seguro de que dios existe, y él mismo ha empezado a rezar. Bienvenido de nuevo a KENSO, el podcast donde descubres cómo vivir eficazmente para ser más feliz. Soy tu anfitrión, Jeroen Sangers, aprendiz en aprender cuáles de mis propias creencias son en realidad herramientas que puedo soltar. Nir, bienvenido de nuevo al programa.
Nir Eyal: Gracias, Jeroen, un placer estar contigo.
Jeroen Sangers: Genial. Como te dije hace un año, justo aquí, me contaste que lo que todavía te sorprendía de la naturaleza humana era el poder de las creencias para engañarnos, y ese fue el tema de tu próximo libro. Bueno, ese libro es ahora un éxito de ventas. ¿Qué te sorprendió de ti mismo mientras lo escribías?
Nir Eyal: Creo que lo que más me sorprendió fue cuántas creencias limitantes tenía, que hay Ya sabes, cuando se trata de creencias limitantes, es casi como tu cara, que todos tenemos una cara, pero no podemos ver nuestra propia cara, ¿verdad? Si te dijera, mira tu cara, no puedes mirar tu cara, no de la forma en que podrías mirar tus manos o tus pies. Tienes que tener un espejo, tienes que tener algo fuera de ti para reflejarte y poder ver tu propia cara. Curiosamente, vemos las caras de los demás. ¿Te has fijado? Ves las creencias limitantes de otros. Tus hijos, tu pareja, tu jefe, ves todas sus limitaciones, sabes exactamente qué deberían hacer. Pero con nosotros no es tan fácil. No vemos nuestras propias creencias limitantes, porque para nosotros esas creencias se sienten como hechos. Y eso fue lo que me que me sorprendió. ¿Cuántas creencias limitantes ni siquiera sabía que tenían?
Jeroen Sangers: Interesante. Ahora, sé que mencionas hechos porque tú y tu coautora Julie aún verificaron los hechos de este libro con el mismo rigor que lo hicieron con Indistractable. Pero, ¿qué te hizo mantener esa disciplina en un libro que básicamente argumenta que la verdad no es realmente el punto?
Nir Eyal: Sí, en cierto modo, la verdad no es el punto. Al menos depende de en qué estés trabajando, ¿verdad? Es la herramienta adecuada para el trabajo, así que tal vez sea una buena idea definir a qué me refiero. Los hechos son verdades objetivas. Son cosas totalmente ciertas, aunque tú no lo creas. Por poner un ejemplo, el mundo es más una esfera que un plano. Lo siento, terraplanistas, así son las cosas, no. Al mundo no le importa lo que creas. Un hecho es un hecho, no puedes cambiar los hechos. En el otro extremo, tenemos lo que se llama fe. La fe es una convicción que no requiere pruebas. Dios recompensa a los justos, no hay cantidad de pruebas que yo pudiera presentarle a alguien que le hiciera cambiar de opinión sobre eso, ni deberías hacerlo. Es una cuestión de fe, pero entre el hecho y la fe hay algo muy especial, que es una creencia. Una creencia es una convicción que está abierta a revisión basada en nuevas pruebas. A diferencia de la fe, que las personas casi nunca cambian, y a diferencia de los hechos que no se pueden cambiar, una creencia es maleable. Podemos cambiarla según lo que necesitamos, porque muchas de nuestras creencias están basadas en el futuro y en cosas que aún no han sucedido. No soy bueno en esto, esto es demasiado difícil, esto nunca funcionará. No estoy listo, esto, ¿sabes qué? La gente como yo no hace eso. Esas Esas creencias limitantes que llevamos con nosotros deciden literalmente lo que somos capaces de ver, o sea, esto no es metafórico. Físicamente, lo que podemos ver con nuestros ojos, lo que sentimos tanto física como mentalmente, psicológica y fisiológicamente, y lo más importante, afectan a lo que hacemos, a nuestro sentido de agencia. Así que estas creencias conocemos el proceso para cambiarlas, nos quedamos atrapados con creencias que hemos adoptado porque alguien nos las dio. El sistema escolar, o nuestra cultura, o nuestros padres, o alguien nos lo dijo, y las hemos repetido tantas veces que creemos que son verdaderas. Pero no son verdaderas, solo son creencias, son solo convicciones que están abiertas a revisión basadas en evidencia. Entonces, lo más importante que puedo dejar a las personas con la mayor revelación para mí al escribir este libro, es que las creencias son herramientas, no verdades. Las creencias son herramientas, no verdades. No tienen que ser verdaderas, tienen que ser útiles.
Jeroen Sangers: Claro, me recuerda, y probablemente mucha gente te lo haya mencionado, al libro de Derek Sivers, Útil, no verdadero, que explica muchos ejemplos de cosas que son útiles, pero no realmente verdaderas. Las creencias entran en esa categoría, según tú.
Nir Eyal: Sí, sí, es leí el libro y es una viñeta muy divertida, da muchísimos ejemplos. Y hay tantos, y lo que yo quería hacer es mirar la ciencia que hay detrás. Oye, vamos a profundizar aquí. No son solo anécdotas, son estudios que realmente respaldan esta afirmación de que de que les las creencias son herramientas, no verdades, y que podemos usarlas para que nos sirvan en lugar de hacernos daño, en lugar de, ya sabes, cargar con lo que sea que alguien nos dio.
Jeroen Sangers: Lo siguiente que se me ocurre es que si una creencia solo tiene que ser útil, eso lo convierte en un arma de doble filo, porque ¿qué impide que alguien tenga una que le sea útil, pero perjudicial para todos los demás?
Nir Eyal: Entonces, aquí es donde debemos observar el sufrimiento en nuestra vida. Y ese es un punto importante del libro, comprender la diferencia entre el dolor y el sufrimiento. Que el dolor y el sufrimiento no son lo mismo. Y entonces, lo que queremos hacer, la forma en que encontramos nuestras creencias limitantes, las que son tan difíciles que siempre están ocultas para nosotros, tenemos que preguntarnos, ¿dónde estamos sufriendo en nuestra vida? Y, entonces, creo que cada persona debe preguntarse a sí misma, oye, ¿dónde estoy atascado? ¿Dónde hay sufrimiento? Y he visto esto hecho con el sufrimiento más mundano. Sabes, no me gusta cómo me molesto cuando estoy en el tráfico. No hay ninguna ley de la naturaleza que diga que tengo que enfadarme en el tráfico. No hay ninguna ley de la naturaleza que diga que tengo que hacer scroll infinito cada noche. He visto a gente hacerlo con pequeñas molestias como esas. Los he visto hacerlo, vi a una mujer hacer este proceso con cáncer cerebral terminal, algo que todo el mundo pensaría que es terrible, y usó esta técnica para reducir su sufrimiento al final de su vida. Es increíble. Ya. Y y ese es realmente el el objetivo de esto, de lo que se llama el cambio, no puedo hablar de esta técnica. Viene de una mujer llamada Byron Katie, ahora se llama reducción del estrés basada en la indagación, y ha sido científicamente validada aquí en en muchos, muchos estudios. Ya sabes, la ciencia nunca es concluyente, pero hay muchos estudios y la he usado personalmente en mi vida y con otros, y me ha parecido una forma increíble de encontrar esas creencias limitantes que nos causan sufrimiento, para elegir mejor Ahora Ahora, en la introducción mencioné que pasaste algún tiempo con 5 líderes religiosos y se me ocurrió que ninguno de ellos son personas seculares de datos como tú, son muy diferentes a ti.
Jeroen Sangers: Pero solo me pregunto, ¿qué vieron en ti que hizo que tomaran la pregunta de un agnóstico sobre la oración tan en serio, en lugar de intentar convertirte a su religión?
Nir Eyal: Sí, es es una gran pregunta. Entonces, la razón por la que comencé, tenía esta pregunta, en primer lugar, fue que, al estudiar creencias, seguí encontrando estudios sobre el increíble poder de la oración, que resulta que la oración puede tener efectos increíblemente positivos en tu vida. Te daré un ejemplo, en un estudio donde tomaron 3 grupos de personas, un grupo era de personas a las que no hicieron nada, solo un grupo de control, dijeron, no hagan nada. Otro grupo eran personas que ya rezaban, tenían algún tipo de práctica de oración de alguna tradición basada en la fe. Eran cristianos, musulmanes, judíos o budistas, tenían algún tipo de tradición de fe. Luego, había un tercer grupo de personas como yo que no tenían ningún tipo de tradición de fe y les enseñaron a rezar. Pero les dijeron, si no quieren decir la palabra a dios, simplemente digan cualquier palabra que sea significativa para ustedes, lo que sea importante. Entonces, podría ser madre naturaleza, podría ser la suma de todas las fuerzas, podría ser lo que quieran, no tienen que decir la palabra a dios, lo que sea importante para ustedes. Y les enseñaron a orar, les dieron como un protocolo de oración. Y resulta que, en esos 3 grupos, las personas que rezaban con fe, con algún tipo de tradición de fe, e incluso los que rezaban sin una tradición de fe, que solo pasaban por la acción de rezar, ambos terminaron con una tolerancia al dolor mucho mayor. Así que parece que hay algún tipo de beneficio en el acto de rezar. Eso, para mí, desbloqueó algo, me dije a mí mismo. Sí es cierto que en los estudios encontramos una y otra vez que las personas que rezan tienen tantos beneficios, viven más, ganan más dinero, contribuyen más a su comunidad, tienen menos casos de problemas de salud mental. Todas esas cosas buenas les pasan a las personas que rezan, específicamente a las personas que rezan con algún tipo de tradición de fe, porque ¿hay un monopolio sobre eso? Eso significa que no puedo hacerlo, porque antes pensaba, bueno, si no creo que todo en su libro sagrado es un hecho, entonces, no puedo hacer nada, no puedo participar en absoluto. ¿Y por qué? ¿Por qué tiene que ser verdad? No tiene por qué ser un hecho, puede ser una creencia. Puedo rezar porque creo que me hace mejor persona y y me ayuda a ayudar a los demás. Así que puedo hacerlo, nadie tiene el monopolio. Y por eso fui a ver a estos líderes religiosos. Y no sé si alguien más ha hecho esto antes. Y lo que hice fue ir a ver a 5 líderes religiosos. Fui a, parece el comienzo de un chiste, pero esto es realmente lo que pasó. Fui a ver a a un monje, un swami, un imán, un sacerdote y un rabino, entran en un bar, ¿verdad? Sí. Fui a ver a los 5 y les hice a todos la misma pregunta. ¿Puede alguien rezar incluso cuando tiene dudas sobre dios? Y pensé que todos dirían fuera, ¿verdad? Eres un hereje, ¿cómo te atreves? Y eso no fue lo que me encontré en absoluto. Que, de hecho, la mayoría de ellos, con una excepción, pero la mayoría de ellos estuvieron de acuerdo en que si no tienes dudas sobre dios, entonces, algo está mal contigo. Todos deberíamos tener dudas sobre dios, incluso los muy fieles, incluso aquellos que tienen la máxima convicción. No queremos fe ciega. Queremos la duda, queremos tomar una decisión sobre una creencia tan sagrada como la creencia en dios. Recuerdo que me reuní con un rabino y estábamos sentados en su oficina y me dice dice, entonces, hay esta fuerza omnipotente, omnisciente y eterna en el mundo que decide todo. ¿Y no tienes ninguna pregunta?
Jeroen Sangers: ¿En serio?
Nir Eyal: ¿Ninguna pregunta sobre eso? ¿Eso es normal? Por supuesto que deberías tener dudas. Y eso me dio mucho consuelo, que la duda es parte del proceso, y puede que tengas esa duda para siempre, pero eso no significa que no puedas participar, y en eso me equivoqué. Yo pensaba que si no creía que todo era un hecho, que era todo o nada, pero eso realmente no es cierto, simplemente eso no es verdad, en absoluto. Así que resulta que sí puedo rezar y obtener muchos de los beneficios que ofrece la oración. Y hablé, ya sabes, con estos 5 líderes religiosos, saqué algo que pensé que era muy único de esa fe. Hay mucho intercambio, pero algo único de cada fe que todos pueden adoptar, ya sea que tengas una creencia sobrenatural o no, que mejorará tu vida a través del poder de la creencia. Y no requiere, lo bueno es que no requiere que tengas fe ciega en lo sobrenatural. Todavía no tengo fe ciega en lo sobrenatural, pero aún puedo hacer estas acciones que mejoran mi vida.
Jeroen Sangers: Preguntaste si alguien más alguna vez hizo eso. Y me preguntaba por qué de todas las personas tú fuiste a hablar con esos 5 líderes. Y una cosa vino a mi mente, porque sé que creciste en una familia marcada por la supervivencia de tu abuelo en los campos. ¿Alguna parte de esa historia te convirtió en la persona que eventualmente iría a buscar a Dios en 5 religiones diferentes?
Nir Eyal: Bueno, no sé si estaba buscando a Dios como tal, porque creo que dejé de buscar a Dios porque solía hacerlo durante mucho tiempo. Quería probar si era correcto o incorrecto y, ya sabes, es un hecho o no. Y simplemente he decidido o incorrecto y, ya sabes, es un hecho o no, y simplemente he decidido que no me importa. Es incognoscible, es incognoscible, es una cuestión de fe. No hay evidencia que te vaya a convencer de una manera u otra sobre dios, Así que dejé de buscar la verdad. Lo que he comenzado a buscar es qué me hace mejor para servir a los demás, qué mantiene mi motivación para persistir en lo que hago. Y mi propósito en la vida es, disculpa, mi propósito en la vida es explicar el mundo para que pueda mejorarse. Esa es mi contribución. Así que me encuentro buscando maneras de mantener mi motivación, de cultivar más compasión, más amabilidad y, sobre todo, más paciencia en mi día a día. Eso es lo que, para mí, resulta ser lo verdaderamente importante. No me importa si tal persona fue a tal sitio en la Biblia o si se casó con tal otra, tampoco si está bien visto comer esto o aquello, toda esa cuestión de esto sí, esto no. Eso no me llega tanto ahora mismo, en esta etapa de mi vida. Lo que sí me llega son las prácticas que me ayudan a ser mejor persona a servir a los demás.
Jeroen Sangers: En tu libro explicas algo que llamas el triángulo de la motivación. En lugar de limitarte a explicar qué es y cuáles son sus 3 lados, quiero retarte a que tomes este triángulo de la motivación aquí en directo y lo apliques a algo que estés evitando ahora mismo. ¿Qué creencia falta que te impide hacerlo?
Nir Eyal: Te Interesante, buena pregunta. Muy bien, primero explicaré qué es y luego veremos Por supuesto.
Jeroen Sangers: Claro.
Nir Eyal: El conocido triángulo de la motivación nos plantea, en esencia, qué, pero, bueno, detengámonos un momento y retrocedamos un segundo en nuestro análisis. ¿Cuál es, en realidad, ese rasgo definitorio que guarda una mayor correlación con alcanzar el éxito en en la vida. ¿Podría tratarse acaso de la inteligencia? No. ¿Es acaso la habilidad lo que falta? No. ¿O es que nos faltan los recursos? No. Resulta que el rasgo que más se correlaciona con el éxito a largo plazo es si te rindes o no. Por supuesto, la persistencia no garantiza el éxito, pero rendirse garantiza el fracaso. Así que lo que más garantiza si tendrás éxito o no es si persistes. Ahora bien, ¿qué determina si persistirás? Si te mantienes motivado, obviamente. Bueno, ¿y qué determina si te mantienes motivado? Tan tradicionalmente, ya sabes, estudié economía en la universidad, y en economía te enseñan que el comportamiento se basa en los incentivos, que si quieres un beneficio, actuarás de cierta forma. Hay una línea recta entre comportamiento y beneficio. Pero en el mundo real sabemos que eso no es cierto, que si fuera tan simple, si todo lo que tuviéramos que hacer fuera saber qué hacer y querer el beneficio de hacerlo, bueno, todos seríamos multimillonarios y tendríamos abdominales marcados, porque hoy ya no hay más secretos, ¿verdad? ¿Quieres saber cómo ganar dinero? Lee un libro sobre eso. Hay un millón de opciones. Es que, ¿acaso tienes el deseo de ponerte en forma? Búscalo en Google, pregúntale a ChatGPT, sabemos las respuestas, están todas ahí fuera. El problema es que falta algo en esta ecuación, que no basta con saber qué hacer y por qué quieres hacerlo. Lo que falta, por supuesto, es la creencia, que la motivación no es una línea recta, es un triángulo. Necesito saber, no solo qué quiero hacer, el comportamiento, y por qué necesito hacerlo, porque quiero el beneficio, sino que, fundamentalmente, debo tener esa creencia que lo mantiene todo unido. Déjame darte un ejemplo para que esto se entienda mucho mejor. Si yo no siento que mi jefe realmente busque mi bienestar personal, digamos que no confío en su estilo de liderazgo, entonces, no voy a creer que él me otorgue ese ascenso que tanto merezco. Si realmente no creo en ellos, no voy a esforzarme lo suficiente. Me voy a relajar demasiado y lo más probable es que termine renunciando. Por el contrario, si no tengo fe en mi propia capacidad para llevar a cabo un comportamiento concreto, aunque sepa exactamente de qué se trata. Si no creo que sea capaz de hacerlo, si no me siento preparado, si me parece demasiado difícil o pienso que no va a funcionar, al final también me rindo. Así que, para mantener la motivación a largo plazo, para asegurarte de no rendirte y tener más probabilidades de éxito, todo empieza por tus creencias. Tienes que tener esas creencias asentadas o, a la larga, no tendrás éxito. Vale, veamos. ¿Cómo podría aplicarme esto a mí mismo? Sabes, he estado te daré un ejemplo. He estado luchando con las redes sociales, me han dicho muchas, muchas veces que necesito invertir más en las redes sociales, que necesito publicar más, que necesito ser más personal, que necesito mostrarle a la gente mi vida, y realmente he estado resistiéndome a eso. Y en parte es por 2 cosas, ¿verdad? Yo yo sé qué hacer, no hay más secretos. Publicas todos los días. Si es algo pequeño, expones a las personas a a tu mundo, ¿sabes? Si puedes aparecer en bikini o en el gimnasio, eso ayudará. ¿Sabes cómo sé qué hacer?
Jeroen Sangers: Gatos.
Nir Eyal: Gatos, sí, eso es. Sé bien qué hacer en este caso y, si no lo supiera, podría averiguarlo fácilmente. Entonces, conozco el comportamiento, conozco los beneficios, ¿verdad? Ves a algunas personas que se vuelven famosas y, ya sabes, tienen un millón de seguidores y más influencia en las redes sociales. Pero no tengo las creencias, no estoy seguro de si quiero el beneficio, ¿verdad? Que si funcionara, quiero ser conocido en la calle, no estoy realmente seguro, y además, tampoco estoy seguro de que funcione. Si publico y publico y publico, ¿funcionará o solo estaré perdiendo mi tiempo? Y por eso tengo menos motivación, porque no creo en el beneficio ni en el comportamiento y estoy trabajando en en eso ahora mismo.
Jeroen Sangers: Buen ejemplo, buen ejemplo. Otra herramienta que explicas en tu libro y que me pareció muy interesante fue lo que llamas un portafolio de perspectivas. Básicamente, el hábito de coleccionar creencias y luego elegir las que te sirven en lugar de la que realmente crees que es verdad. Volviendo a la utilidad de de nuestras creencias, ¿no? También quiero quiero aplicarlo a ti mismo. ¿Qué creencia tienes sobre este libro o sobre ti mismo como autor que sospechas que podría no resistir un análisis detallado?
Nir Eyal: Bueno, te encontré una creencia que no sobrevivió al análisis.
Jeroen Sangers: Tienes muchas, tienes muchas para Sí, tengo muchas, muchas, muchas para para elegir.
Nir Eyal: Pero te diré lo que más cambió en mi vida al escribir este libro, y esos son mis creencias sobre mis relaciones. Una de las creencias más antiguas que he llevado conmigo durante décadas es que tengo una madre muy crítica, que mi madre es una persona muy, muy crítica. Tal vez puedo ver por tu expresión, tal vez tal vez tú también tengas algo así, tal vez seamos hermanos y tengamos la misma madre aquí.
Jeroen Sangers: La mayoría de las madres tienen algo en común, quieren lo mejor para sus hijos, pero se pasan de la raya.
Nir Eyal: Así es. Entonces, tuve esta creencia durante décadas y décadas, y y un año era el cumpleaños de mi mamá mientras escribía el libro y quería hacer algo lindo para ella. Así que le envié unas flores, pero el problema era que yo estaba en Singapur y ella estaba en Florida Central, donde crecí, y enviar flores desde la otra mitad del mundo no es tan fácil. Tuve que llamar al al florista en en en Orlando y yo estaba en Singapur, así que era la una de la mañana y encontré el mejor ramo de flores y estaba seguro de que ella iba a decirme qué hijo tan maravilloso soy, que hice esta buena acción por ella. Y la llamé a la mañana siguiente y le dije, hola, mamá, feliz cumpleaños, recibiste las las flores que te envié. Y ella dice, sí, recibí las flores, pero solo para que sepas, las flores no eran tan bonitas. De hecho, estaban medio muertas, así que, por favor, no ordenes de ese florista otra vez. A lo que dije, bueno, esa es la última vez que te compro flores o algo así. Me dio vergüenza decirlo, pero eso fue lo que pasó. Ahora, mi esposa, que estaba sentada justo a mi lado, Julie es mi editora el libro, y ella sabe todo sobre la investigación que he estado haciendo. Escuchó toda la conversación y se vuelve hacia mí y me dice, Nir, ¿te gustaría darle la vuelta a eso? A lo cual respondí, no, no quiero hacer tu sentimentalismo, magia ni palabrería. Necesito desahogarme, necesito decirte por qué me dolió, ¿sabes? Cuando alguien nos hiere u ofende, debemos decir nuestra verdad, debemos expresar cómo nos sentimos, no debemos guardárnoslo. Bueno, resulta que eso es exactamente lo contrario, que lo que muestra la investigación es que cuando nos quejamos de las personas, estamos reforzando nuestras creencias sobre ellas. No vemos a las personas como son en realidad, vemos a las personas como creemos que son, como somos nosotros. Y, entonces, tuve el sentido común de no desahogarme, y, en su lugar, seguí el consejo de mi esposa. Decidí sentarme y hacer hacer un cambio. Ahora, un cambio es esta técnica que proviene de una mujer llamada Byron Katie, y ella lo llamó el trabajo, y hoy se llama reducción de estrés basada en la indagación. Ha sido validado ahora en varios estudios. Y la idea aquí, según tu pregunta anterior, es que no intenta hacerte cambiar de opinión, porque a tu cerebro le disgusta cambiar de opinión. Este es un rasgo que la evolución nos ha dado. Al cerebro le disgusta cambiar de opinión. ¿Por qué? Si te detienes a pensarlo un momento, ¿por qué por qué hay tanta gente? Bueno, al decir tanta gente, me refiero a nosotros, a ti y a mí. ¿Por qué nos cuesta tanto cambiar de opinión? ¿Por qué tendríamos creencias que nos causan sufrimiento, que limitan nuestra motivación? Bueno, la evolución nos dio este rasgo, porque el trabajo número 1 de la evolución, el trabajo de tu cerebro, no es mantenerte feliz, no es ayudarte a prosperar, no es hacerte rico, no es ninguna de esas cosas. El trabajo principal de tu cerebro es mantenerte vivo, y por eso, si tu cerebro quiere mantenerte vivo, lo mejor es hacerte hacer y pensar y creer exactamente lo que hiciste ayer, porque eso te trajo hasta hoy, eso es lo más seguro que puede hacer. Así que tu cerebro quiere mantenerte estancado. Es una, es una ilusión, es una mentira que tu cerebro te está diciendo constantemente al oído para que no hagas nada arriesgado, ¿verdad? Hacer cosas nuevas, cambiar de opinión es arriesgado, así que quédate como estás, cree todo lo que creías. Así que necesitamos saber eso. Necesitamos saber que cuando desafiamos nuestras creencias, va a ser muy incómodo y vamos a inventar cualquier excusa. Nuestro cerebro va a luchar con uñas y dientes para que no cambiemos de opinión. Va a decir, no, no, no, tu situación es especial, este tipo no sabe de lo que está hablando. La investigación dice XYZ. Todas estas cosas surgirán en tu cabeza para decirte por qué no deberías cambiar, ¿vale? Aun así, nos resistiremos. Crearemos un portafolio de perspectivas, no para cambiar de parecer, no cambiaremos de opinión. Solo vamos a reunir otros puntos de vista, al igual que, ya sabes, tu cartera de acciones. No pones todo tu dinero en una sola cuenta, diversificas, ¿verdad? Así que quieres otras opciones. Así que esto es lo que hacemos y cualquiera puede hacerlo. Si nos estás escuchando, te invito a a participar, esto es lo que hay que hacer. Piensa en un área de tu vida en la que estés sufriendo, ¿vale? En cualquier parte, y hablamos de ello. Podría ser tan simple como, ya sabes, no, no me gusta que me moleste cuando hay tráfico, ¿verdad? Nadie debería molestarse por el tráfico, no hay nada que puedas hacer al respecto. ¿Por qué te frustrarías en el tráfico o en el aeropuerto o en un restaurante o lo que sea? No hay razón para molestarse, hasta he visto a gente gestionar sus enfermedades con con con este proceso. Entonces, ¿dónde estás sufriendo en tu vida, vale? Para mí, yo estaba sufriendo por mi relación con mi madre.
Jeroen Sangers: Tan simple como eso.
Nir Eyal: Ahora, porque, ¿cuál es la razón? Para mí, el porqué es que mi madre es muy criticona, es difícil de complacer. Así que, si nos estás escuchando, por favor, pregúntate por qué. ¿Cuál es el por qué de tu sufrimiento? Una vez que tengas ese porqué, ahora podemos pasar por este proceso. El proceso consta de 4 pasos. Vale, primero nos hacemos esta pregunta, ¿es verdad? A ver, mi madre es demasiado criticona y difícil de complacer, vale. Es verdad, bueno, si alguien te envía flores desde la otra punta del mundo, Jeroen, ¿qué dices?
Jeroen Sangers: Yo diría que es la pura verdad, sí, es la verdad.
Nir Eyal: Pero pero, ¿qué dices? Te envié flores, ¿no? Por tu muchas gracias. Gracias. Exacto.
Jeroen Sangers: Eso es lo que dices, está claro.
Nir Eyal: Gracias por eso hiciste. Solo dices gracias y ya está. Así que, claramente, mi madre estaba siendo criticona y difícil de complacer, sin duda alguna. Es un hecho, ¿vale? Está claro que es verdad. Sin duda alguna. Es un hecho, ¿vale? Está claro que es verdad. Segunda pregunta, ¿es absolutamente cierto? Absolutamente, sí, es un nivel más que el cien por cien de las veces. Un hecho no es a veces verdad y a veces no. El mundo no es a veces redondo y a veces plano, no, es cien por cien verdad, absolutamente. ¿Puedo estar cien por cien seguro de que la razón por la que dijo lo que dijo fue porque estaba estaba siendo criticona y difícil de complacer? Podría haber un 1 por 100 de posibilidades de que haya otra razón, podría ser. Tuve que admitir que eso es verdad, ¿no? Que que tal vez esto que yo pensaba que era un hecho era solo una creencia. Vale, ahora la tercera pregunta. ¿Quién soy realmente al sentir esta creencia? Y al aferrarme tanto, ¿en quién me convierto? Si creo que mi madre es crítica y difícil, me vuelvo impaciente y dejo de ser la persona amable que suelo ser con ella. Me convierto en esa versión de mí mismo de 13 años que no me gusta nada. Vale, ahora la cuarta pregunta, ¿quién sería yo sin esta creencia? Y puedes probar esto tú mismo si me estás escuchando. Toma ese por qué, esa razón por la que estás sufriendo, ¿de acuerdo? Mis hijos son molestos, mi jefe es un el mundo está loco, hay guerras, no tengo dinero, lo que sea. Estoy sufriendo, sea lo que sea, cualquiera que sea el motivo. ¿Cómo te sentirías, en quién te convertirías, si de repente esa creencia desapareciera? Mi madre es criticona y difícil de complacer. Digamos que simplemente se disuelve, no existe. De repente, me sentí más ligero, me sentí más tranquilo, me sentí más como la persona en la que quería convertirme. Así que, en solo 4 preguntas, determinamos que esto que yo estaba seguro de que era un hecho, no era un hecho, es solo una creencia, y que aferrarme a ella me hacía sufrir, y que soltarla me hacía sentir mucho mejor. Pero, ¿cómo lo qué hago con eso? ¿Cómo cómo me deshago de esa creencia ahora? Si sé que puede hacerme sentir mejor, no puedo simplemente soltarla, ¿verdad? No, necesitas reunir varias perspectivas, así lo hacemos. Nos hacemos esta pregunta tan difícil, de nuevo, que a tu cerebro no le gustará, porque tu cerebro odia cambiar de opinión. Te vas a preguntar, ¿podría ser verdad lo contrario? ¿Podría ser verdad lo contrario? ¿Vale? Sea lo que sea lo que te esté causando sufrimiento, podría ser también verdad lo contrario. Tomemos mi caso, mi madre es demasiado criticona y difícil de complacer. Ah, lo contrario es que mi madre no es demasiado criticona ni difícil de complacer. ¿Cómo podría ser eso, verdad? Bueno, sí me dio las gracias por las flores, solo estaba diciendo un hecho, las flores no eran tan bonitas. Así que podría ser que, tal vez, no estuviera intentando herirme, tal vez estaba intentando ayudarme, tal vez, solo no quería que este florista me estafara. Podría ser, ¿verdad? Así que ahora tengo 2 creencias. Antes tenía una, ahora tengo 2. Vamos con una tercera. Lo contrario de que mi madre es demasiado criticona y difícil de complacer, podría ser que yo soy demasiado criticón y difícil de complacer, eso es lo opuesto. Pero, ¿cómo podría ser eso verdad? Bueno, no fui yo quien se quedó despierto hasta la una de la mañana, ensayando exactamente las palabras que esperaba oír, que merecía oír de mi madre para decirme qué buen hijo soy, y cuando esas palabras no llegaron, perdí los papeles. Entonces, ¿quién está siendo criticón?
Jeroen Sangers: Yo.
Nir Eyal: Muy bien, aquí hay una cuarta creencia. Lo contrario de que mi madre es demasiado criticona y difícil de complacer, también podría ser que yo soy demasiado criticón y difícil de complacer conmigo mismo. Esa resultó ser la más verdadera, porque cuánto más lo pensaba cuando hacía algo bonito y dedicaba todo este tiempo, esfuerzo y dinero a ello, y no salía como yo quería, me sentía mal. Sentía que la había fastidiado, como si fuera culpa mía, como si fuera un incompetente, y esto es lo que se llama una atribución errónea de la emoción. Es un concepto muy importante en psicología. Una atribución errónea de la emoción es cuando nos sentimos mal por dentro, y entonces buscamos atribuirlo a algo del exterior. Es mi mamá, ¿puedes creer lo que dijo? Ese idiota me hizo esto. Puedes tú, esa guerra en alguna parte del mundo que no tiene nada que ver conmigo. Esto, el mercado de valores, ya sabes, mi familia, mi casero, todas estas cosas fuera de mí, por eso estoy sufriendo. Pero, por supuesto, el sufrimiento no ocurre aquí afuera. El sufrimiento no ocurre aquí. El sufrimiento ocurre aquí arriba en tu cabeza. Todo el sufrimiento ocurre aquí, ¿verdad? Todo el sufrimiento es una interpretación. Y ahora tengo 4 creencias, ¿cuál es verdadera? ¿Cuál es un hecho? Todas, ninguna. ¿A quién le importa? ¿A quién le importa? Las creencias son herramientas, no verdades. Esa primera creencia, que mi madre es demasiado criticona y difícil de complacer, que la única forma de dejar de sufrir es que ella cambie. Mira, Jeroen, no conoces a mi madre, pero te digo que eso no va a Ya nomás, cuando esperamos a que las cosas cambien fuera de nosotros para dejar de sufrir, no funciona, ¿sabes? Si aguantas la respiración, te vas a asfixiar. Así no es como funciona. Con las otras 3 creencias sí podría hacer algo, podría hacerme responsable de mi sufrimiento. Ahora, ¿significa eso que tengo que estar con mi madre todos los días? ¿Tenemos que salir por ahí? ¿Tenemos que ser mejores amigos? No, no significa nada de eso, solo significa que ya no necesito sufrir en esa relación y, de repente, mi motivación para trabajar en esa relación aumentó, porque ¿quién quiere estar en una relación con alguien que crees como un hecho, que es criticona y difícil de complacer? No quieres estar en una relación con esa persona. Así que, al convertir esa creencia limitante en una creencia liberadora, ahora puedo hacer algo con eso. Ahora, detengo mi sufrimiento y aumento mi motivación para trabajar en esa relación. Y puedes hacer esto con, literalmente, cualquier cosa en tu vida para para encontrar esa creencia limitante, convertirla en una creencia liberadora y dejar de sufrir.
Jeroen Sangers: Ah, muy interesante. Un ejemplo muy, muy fácil de seguir, pero debo decir que tener la claridad para dar esos pasos requiere probablemente algo de tiempo a solas, una esposa que que te impulse a empezar este proyecto, lo cual no es tan fácil.
Nir Eyal: Sabes, es, bueno, bueno, incluso eso. Vale, interesante. Has dicho que no es tan fácil, eso es una creencia limitante, Porque estás dando a entender que no es probable que lo haga porque no es fácil. Si fuera fácil, lo haría. Si fuera fácil, no sufriría. Pero hay muchas cosas en la vida que no son fáciles y que haces de todos modos. ¿Verdad? Criar una familia, ¿fácil o no? No tan fácil. Empezar un podcast, fácil o no fácil, no tan fácil, ¿verdad? Cualquier cosa que tenga un propósito no tiene por qué ser necesariamente un sufrimiento. Puede seguir siendo doloroso, ¿verdad? Puede seguir siendo difícil, pero no significa que sea algo malo. Esa idea de que sentirse mal es algo negativo es, en el fondo, una creencia muy limitante. Sentirse mal no es algo malo en sí mismo, a menos que tú mismo creas que realmente lo es. Así que la información, esos son datos, ese ese dolor son datos. La interpretación de la situación es lo que nos causa el sufrimiento. En muchos sentidos, oye, ¿sabes qué? Me alegro de que de que no sea fácil. Eso significa que es importante para mí, que lo voy a hacer de todos modos. Genial, es difícil, estupendo, es solo una creencia.
Jeroen Sangers: Me di cuenta de que te has vuelto un gran detector de creencias limitantes en otros.
Nir Eyal: Y en mí mismo. Y yo, ¿sabes qué? Sinceramente, es es una técnica muy practicada que hago lo que te he descrito. Nos ha llevado un rato explicarlo, pero hago ese cambio, probablemente, 5 o 6 veces al día. 5 o 6 veces, como todo el tiempo. Como, por ejemplo, el otro día se me cayó una taza de café y era, ya sabes, de porcelana y se hizo añicos, no hay. Antes me habría me habría molestado, la verdad, me habría cabreado. Yo, maldita sea, se me cayó, llegaré tarde y tengo que limpiar. No tengo tiempo ahora, ¿qué torpe soy? ¿Por por qué será, sabes? Empezaría por hacerlo, me diría exactamente eso a mí mismo, y eso terminaría causándome sufrimiento. Esto pasó el otro día, eso a mí mismo, y eso terminaría causándome sufrimiento. Esto pasó el otro día, y como ya se ha estado practicando esta técnica, al principio, yo sentí ese esa molestia, sentí el dolor. Pero la interpretación ahora es diferente, en lugar de todas esas cosas que solía decirme, soy un torpe, ¿cómo voy a hacer esto? Ahora voy a llegar tarde, bla bla bla. Dije, oye, es una oportunidad para practicar la paciencia, es una oportunidad para practicar la paciencia, algo en lo que estoy trabajando. Bien, me alegro mucho de que haya pasado. Claro, suena un poco loco. Sí, suena un poco loco. Es un poco suena un poco difícil y funciona. Realmente, realmente funciona y se vuelve, se vuelve habitual, se convierte en una práctica. Se convierte en una forma de ver el mundo que con el tiempo no resulta tan extraña, ¿verdad? Así que ahora, cuando estoy en un atasco, oh, voy a llegar tarde. Que quizás sea algo bueno, ¿cómo sé que no es bueno que llegue tarde? No lo sé, podría ser. De cualquier forma, es una oportunidad para practicar la paciencia ahora mismo, así que esto es una habilidad como cualquier otra.
Jeroen Sangers: Sí, probablemente, tú eres el maestro, pues has pasado tu carrera estudiando por qué la gente no hace lo que sabe que debe, pero hasta el maestro tiene puntos flacos, ¿no? Así que Os lo comentaba, ¿cuál de tus creencias limitantes te costó más tiempo notar?
Nir Eyal: A ver, pero para que quede claro, escribo libros, no por lo que sé. Escribo libros, por lo que quiero saber escribo libros porque estoy trabajando en mí mismo.
Jeroen Sangers: Es para mí.
Nir Eyal: Ahí, cuando leo libros de otros sobre el tema, casi siempre encuentro mis respuestas, pero cada 5 o 6 años algo no me funciona en ellos, así debo volver a a los principios básicos, empezar de 0 y construir una metodología que funcione. Siempre estoy trabajando en algo. Entonces, ¿qué es lo que más tiempo me ha llevado cambiar? Creo que sigo trabajando constantemente en, ya sabes, yo también tengo que leer mi propio libro de vez en cuando, porque, ya sabes, yo también tengo un cerebro que ha evolucionado a través de, ya sabes, 200.000, 2 millones de años de de evolución, para mantenerme pasivo, para reforzar mis viejas creencias. Así que yo solía ser clínicamente obeso, o sea, no solo con sobrepeso, sino clínicamente obeso. Y una de mis primeras creencias es que tener hambre es malo, que no deberías tener hambre. Tener hambre es peligroso, que te vas a morir de hambre, que eso es sufrimiento, que es terrible, que esa sensación debe evitarse lo antes posible. Y para serte sincero, esa sensación de hambre, descubrí que la solución era la comida, obviamente, pero también descubrí que la comida era increíblemente buena para lidiar con otros sentimientos incómodos. Así que no solo el hambre, la soledad, comía cuando estaba aburrido, solo. Comía cuando me sentía avergonzado por lo mucho que acababa de comer. Y así aprendí con el tiempo, y esto es, desafortunadamente, si hablas sí, sí, sí, las personas con sobrepeso son honestas contigo, te diremos si llegas a conocernos, que por eso tenemos sobrepeso, ¿verdad?
Jeroen Sangers: Sí.
Nir Eyal: Bueno, hay algunas excepciones. Algunas personas tienen, ya sabes, condiciones metabólicas muy, muy, muy raras. Mucha más gente piensa que tiene algún tipo de problema de metabolismo, pero en realidad es que no sabemos cómo lidiar con el malestar. Es que tenemos este ruido constante de comida, de come, come, come, come, come, come, come, y no podemos soportar ese malestar, no podemos soportar ese dolor. Pensamos que se trata de sufrimiento, y eso es algo con lo que todavía tengo que luchar, porque es un instinto realmente muy antiguo. Así que tengo que recordarme a mí mismo con una nueva creencia, una nueva creencia liberadora para desplazar a la creencia limitante. La creencia limitante era, no, no quiero sentirme así, esto es un asco. No me gusta estar aburrido, no me gusta estar solo, no me gusta tener hambre y tengo que escapar, escapar, escapar, y ahora la nueva creencia liberadora es, así es como se siente mejorar. Así es como se siente mejorar, y yo. Yo necesito recordarme eso como un mantra, como una oración. Así es como se siente mejorar. ¿Sabes qué? Tengo un poco de hambre y estoy solo y estoy aburrido y estoy inseguro.
Jeroen Sangers: Está bien.
Nir Eyal: Entonces, ¿es que acaso voy a terminar muriéndome? ¿Es eso lo que me estás diciendo? Y suponiendo que realmente llegara a morir, ¿qué pasaría entonces? ¿Y qué se supone que haga? ¿Quién podría saberlo? ¿Tengo la certeza de que eso es terrible? Realmente no lo sé. ¿No es así? Incluso, si pensamos en lo peor, ¿qué es lo peor que podría llegar a suceder? Lo peor, ay, dios mío, ¿y si me morí de hambre?
Jeroen Sangers: Está bien, todo es solo una creencia.
Nir Eyal: Es el juicio lo que importa, ¿no es cierto? No se trata de la verdad objetiva, es el juicio. Y quiero decir, y yo suena extremo, pero yo literalmente, ya sabes, he presenciado esto, nunca olvidaré a esta mujer, tenía cáncer cerebral terminal. Ya, pues sabía que iba a morir y vino a esta sesión llorando y y teniendo muchas dificultades, como cabría esperar que experimentara una persona normal. Y también he visto a personas que sufrieron abusos y traumas y cosas terribles que les sucedieron. Y a través de ese mismo proceso que discutimos, les llevó más tiempo, por supuesto, pero a través de los, básicamente, los mismos pasos salieron por el otro lado casi agradecidos por lo que les estaba pasando o por lo que les había pasado. No necesariamente que quisieran que volviera a suceder, pero podían decir, ¿sabes qué? No estoy del todo segura de que esto sea realmente malo, y es mi juicio lo que me hace sufrir tanto. Y eso es una historia, es una historia que estoy sufriendo. Puedo cambiar la historia, y eso es algo que constantemente tengo que recordarme a mí mismo también, que que incluso el peor de los casos es solo una historia, y eso es algo en lo que trabajo todo el tiempo.
Jeroen Sangers: El año pasado hablamos de Indistractable, que trata sobre dominar el mundo exterior de los dispositivos. Ahora tenemos Beyond Belief, que es dominar el mundo interior, que decide que es real. La distracción era diaria, el teléfono, las notificaciones, los pequeños fallos, pero las creencias creo que son invisibles hasta que se rompen.
Nir Eyal: Ahora resulta ser más difícil de enfrentar. ¿Cuál es más difícil de enfrentar? ¿El que entre qué 2 opciones?
Jeroen Sangers: ¿Lo externo y lo interno?
Nir Eyal: Lo lo que es externo termina siendo creo que en realidad es todo lo mismo. Incluso en Indistractable, la clave fue aprender que no son tus teléfonos los que causan tu distracción. Hay muchos libros que te dirán que es tu teléfono, son las empresas tecnológicas, eso es lo que te lo está haciendo. Vamos. ¿Hablas en serio? Todos sabemos que eso no es cierto. Es como decir que alguien es alcohólico solo por culpa del alcohol. Sabemos que eso no es cierto. El drogadicto no es adicto por las drogas. El drogadicto es un nadie pisa nunca una aguja de heroína y se vuelve adicto, no es así como funciona. Ya sabes, un millón de mujeres cada año cuando tienen una cesárea, el procedimiento estándar es darles fentanilo. Fentanilo, esa es la sustancia más adictiva que conocemos. un millón de mujeres lo reciben cada año. Todas las que tienen una cesárea reciben fentanilo para aliviar el dolor. ¿Se vuelven todas, ya sabes, drogadictas callejeras? ¿Son todas adictas a la heroína buscando fentanilo? No, por supuesto que no, porque hay algo más profundo sucediendo que la adicción a las drogas, la adicción a la tecnología, la adicción a la comida. Esas son cosas que estamos usando para adormecernos de nuestro sufrimiento. Eso es lo que es, eso es lo que es. Y cuando vemos que todo es interno, no hay nada externo, no hay nada externo. Todo está aquí, todo el sufrimiento ocurre aquí arriba. Es lo mismo para todos nosotros, que la gestión del tiempo es gestión del dolor. La gestión del peso es gestión del dolor. La gestión del dinero, todo es gestión del dolor. Todo nuestro comportamiento está impulsado por el deseo de escapar del malestar.
Jeroen Sangers: Interesante lo que dices sobre la adicción, porque, ya sabes, la entrevista anterior fue con un filósofo español, José Antonio Marina, y acaba de escribir un libro sobre adicciones y, básicamente, nos dijo que una adicción es solo una mala solución a un problema que tenemos, y el problema es que no podemos ver ninguna otra solución. La única solución son las sustancias o o el scroll, sea cual sea tu adicción, ¿no? Eso es en realidad en lo que él trabaja, la creencia de que esta es la única solución que existe, ¿no?
Nir Eyal: Sí, existe el mito de que la gente consume drogas solo por placer, quizás al inicio, pero la adicción no va de eso. No se busca estar bien, sino dejar de estar mal. Es una respuesta biológica y psicológica muy distinta a lo que la mayoría cree.
Jeroen Sangers: El año pasado también hablamos sobre tu hija y sobre cómo enseñarle a ser una persona indistraíble. Ella ya es un año mayor, pero no quiero hablar de ella, prefiero hablar de ti, porque dime, ¿qué crees hoy que necesitas para ser un buen padre que hace un año ni siquiera te habías planteado?
Nir Eyal: Bueno, te diré que mi relación con mi hija cambió muchísimo después de que me puse a reevaluar mi relación con mi propia madre, cuando finalmente logré completar este proceso y salí del otro lado con una nueva creencia liberadora, que la verdad no sé si alguna vez te llegué a contar cuál era esa nueva creencia liberadora.
Jeroen Sangers: Me temo que no.
Nir Eyal: Vale. Mi vieja creencia limitante con mi mamá era que mi mamá es demasiado criticona y difícil de complacer. Tras este proceso salí con una nueva creencia liberadora. Por cierto, no te dije, tuve que contarle sobre este capítulo del libro, tuve que decirle que iba a contar esta historia en el libro y que ojalá un millón de personas lo lean. Tuve que decírselo antes de publicar el libro y así lo hice, y esto fue lo que dijo. Pensé que lo leería y diría, vaya, qué introspectivo ha sido, realmente te hiciste responsable de tus sentimientos y tu sufrimiento. Es increíble. No, no dijo eso. ¿Sabes qué dijo? Lo lee, me llama y me dice, te dije que esas flores eran una porquería. Y al principio, mira, seré honesto, al principio cuando escuché eso, uf, me dolió, ¿sabes? Porque tuve esa vieja reacción, ese viejo hábito de pensar que estaba siendo criticona. Pero tenía una nueva creencia liberadora, una nueva creencia con la que ahora podía escuchar la misma información. Lo mismo que antes me volvía loco, eso de ah, siempre hace lo mismo. Es tan criticona, ya empezó otra vez, pero ahora tenía una nueva creencia liberadora lista para usar. La tenía guardada en la cabeza, memorizada sobre lo que iba a sentir y lo que iba a creer. Y la nueva creencia es y sigue siendo. Todos trabajamos con las herramientas que tenemos, todos trabajamos con las herramientas que tenemos. En lugar de, mi mamá es tan criticona y difícil de complacer, y, por cierto, tuve que poner esto en la pantalla de inicio de mi teléfono para memorizarlo, para podérmelo decir 100 veces al día. Este pequeño mantra laico, esta oración, y Y es que funciona, realmente, de verdad funciona. Y la razón por la que se me ocurrió todo esto fue porque tú preguntaste por mi hija. Recuerdo perfectamente el día en que nació mi hija, y yo fui la primera persona en bañarla. Me entregaron a la pequeña en brazos y pude lavarla allí mismo, en el hospital, y recuerdo que era exactamente de ese tamaño, desde la punta de mis dedos hasta el codo, ese era exactamente su tamaño. Y recuerdo que la sostenía y pensaba, amo tanto a esta persona, a esta persona que ni conocía el día anterior. Es que sencillamente yo estaba convencido de que no existía absolutamente nada que ella pudiera hacer mal. La quería con una intensidad que no puedo describir, y recuerdo perfectamente que siempre le otorgaba el beneficio de la duda sin cuestionar nada. Y tiempo después me quedé pensando pensando, ¿de qué manera se mide el amor? ¿Con qué clase de medida se puede medir el amor? Cuando le decimos a alguien: «Te quiero tanto», ¿qué significa ese «tanto»? O cuando queremos a una persona más que a otra, ¿qué significa exactamente? Y y, perdón, lo que se me ocurrió fue que el amor se mide por el beneficio de la duda. Por ejemplo, cuando mi hija lloraba, no pensaba que lloraba porque intentaba molestarme o porque quería herir mis sentimientos. Eso sería una locura, claro que no. Un bebé llora porque es la única herramienta que tiene. No pueden decir, perdona, tengo hambre. ¿Me podrías dar un poco de leche? No pueden, no tienen la capacidad, solo les queda llorar, no los juzgamos por ello, es su única arma de defensa. Y sin embargo, de alguna forma, cuando estos bebés llegan finalmente a crecer, dejamos de darles el beneficio de la duda.
Jeroen Sangers: ¿Y acaso no somos todos bebés grandes?
Nir Eyal: Mi mamá es una bebé grande, tú eres un bebé grande, yo soy un bebé grande adulto, todos somos bebés adultos y, de alguna manera, dejamos de darnos el beneficio de la duda. Mi mamá no tiene esa herramienta, es como pedirle a mi mamá que hable español, mi mamá no habla español. ¿Por qué esperaría que hablara español? No tiene esa herramienta, o sea, ¿por qué esperaría que no fuera como es? No tiene ninguna otra herramienta que la ayude a conseguir lo que quiere. Eso es todo lo que conoce. Entonces, ¿por qué esperaría algo diferente? Es mi expectativa, mi juicio, de que ella debería ser diferente lo que me hace sufrir. Y eso es exactamente lo que cambió mi relación con mi hija, que ya sabes, yo le estaba haciendo a ella en muchos sentidos lo que sentía que mi mamá me hacía a mí. Estaba siendo criticón, estaba pensando bien, mal, bien, mal, sobre todo lo que hacía. ¿Por qué? Todos funcionamos con las herramientas que tenemos, y el amor se mide por el beneficio de la duda. Y al tener estas nuevas creencias liberadoras, y si no resuenan contigo, recomiendo que cada quien invente las suyas. Tienen más sentido cuando inventas tus propios mantras, tus propias creencias liberadoras. Pero ahora que tengo eso, mi hija ya tiene 17 años. Somos grandes amigos, muy cercanos. Sucede algo realmente hermoso. Cuando tu hijo finalmente nace, lo amas, lo amas con todo tu corazón, profundamente. Pero durante un tiempo bastante largo, no necesariamente te cae bien, ¿sabes a lo que me refiero? Y luego, en algún momento dado, si tienes mucha suerte, tu hijo empieza a caerte bien. Y creo que eso fue lo que me pasó mientras escribía este libro, que ahora que me liberé de todas esas creencias limitantes de, se supone que debe hacer esto y se supone que debe hacer aquello y por qué no hace esto y por qué no dice aquello. Cuando puedo, bueno, pudo liberarme de ese juicio, me cae mucho mejor. Es una buena persona, quiero pasar tiempo con ella. Ya no sufro por mis propios juicios, y ese simple hecho fue lo que cambió todo.
Jeroen Sangers: Creo que que has logrado ser un buen padre. Si no me equivoco, y no estoy seguro, recuerdo haberte visto con tu hija presentando un cuaderno de ejercicios. Sí. Así que, en realidad, están trabajando juntos. Sí. Si ella quiere trabajar con su padre, para mí eso significa que estás haciendo algo bien.
Nir Eyal: Vaya, se me puso la piel de gallina cuando dijiste eso. Es que no se me ocurre nada mejor, que una hija adolescente que quiera pasar tiempo con su padre de casi 50 años. Es increíble, sí, leemos juntos y y empezamos este programa llamado Esenciales para la mente ocupada, donde leemos un libro cada mes juntos, y luego invitamos a la gente a a unirse y comentamos el libro juntos, y ella ella quiere hacerlo, fue idea suya y es es te diré algo, antes de este libro y de cambiar mis creencias, no habríamos podido hacerlo juntos. Hace un año describiste el superpoder que querías y me dijiste que querías volverte indistraíble.
Jeroen Sangers: Si te hago la misma pregunta hoy, ¿qué superpoder querrías ahora y esa respuesta se ha visto influenciada por alguna creencia que no tenías antes?
Nir Eyal: Esa es una buena pregunta. Creo que todavía, ya sabes, todavía tengo que trabajar en ser indistraíble. Es nunca, nunca se termina. Pero diría que, además de eso, estoy trabajando en el poder de ver la realidad con más claridad. Sí. Tener la humildad intelectual de darme cuenta de que no veo la realidad tal como es. Ninguno de nosotros puede ver la realidad tal como es. Es imposible. Ya sabes, tu cerebro ahora mismo está absorbiendo 11 millones de bits de información. 11 millones de bits, eso equivale a leer guerra y paz cada dos veces. Ahora, son 2000 páginas de texto cada segundo, es una cantidad tremenda de información. La luz que entra en tus ojos, el sonido de mi voz, en tus oídos, la temperatura ambiente de la habitación, tu cerebro es consciente de todo eso. Está absorbiendo todos esos datos. Pero tu consciencia, tu lo que llamas realidad, lo que llamas el mundo real, eso solo puede procesar 50 bits. Así que 50 bits, eso es como una frase por segundo, o sea, 2000 páginas cada segundo frente a solo una frase. Así que para procesar toda esa información, para darle sentido a esa información, el cerebro tiene que predecir lo que va a pasar basándose en tus creencias. Así que no ves la realidad como es, ves la realidad como crees que es, como esperas que sea. Y por eso algo en lo que estoy trabajando, y creo que tendré que trabajar en esto toda mi vida, es en tener menos seguridad, menos confianza en mis creencias. No quiero quedarme atrapado en creencias que no me sirven. Ahora, me aferro con fuerza a esas nuevas creencias que me resultan tan liberadoras, pero quiero mantener la flexibilidad necesaria para decir, ¿sabes? Tal vez mi visión no sea realmente cierta ni objetiva, que soy yo quien se causa este sufrimiento y no tengo por podcast tenemos algo así como una cadena de preguntas.
Jeroen Sangers: Hay una pregunta que te dejó nuestro invitado anterior en el programa, ya lo mencioné, José Antonio Marina. Y creo que él no sabía quién sería el próximo invitado, pero esta pregunta es para ti, porque preguntó, ¿cómo te hablas a ti mismo? ¿Cómo es tu diálogo interno?
Nir Eyal: ¿Cómo es mi diálogo interno? Mi diálogo interno es, de hecho, ya lo mencioné antes cuando, por ejemplo, se me cayó la taza de café.
Jeroen Sangers: Sí.
Nir Eyal: Diálogo interno consiste en llevar la conciencia a mi cuerpo y descubrir, estoy sufriendo, tengo esa atención ahora mismo, ¿verdad? Me siento de una manera que no, no me gusta, que me está causando sufrimiento. Ahí son mis creencias las que están causando ese sufrimiento, y si es así, ¿cuál podría ser una perspectiva diferente? ¿Cuál podría ser una creencia diferente que disolviera ese sufrimiento? Así es como es mi diálogo interno hoy, así es lo que estoy viendo. ¿Es verdad? Son literalmente esos 4 pasos. ¿Es verdad? ¿Absolutamente? ¿Qué siento al al aferrarme a esa creencia y quién sería sin ella? Luego, el giro, intentar, puedes hacerlo, ahora me toma 30 segundos gracias a Byron Katie, pues cuanto más lo practicas, más se vuelve tu diálogo interno en vez de mi respuesta habitual. No puedo, esto es un asco. No soy bueno en esto, blablablá, todas esas creencias limitantes que solía tener. Si puedes adquirir ese hábito y a eso se convierte en tu nuevo guion, eso es, es increíble, te da muchísimo poder.
Jeroen Sangers: Y para continuar la cadena, ¿qué pregunta le dejarías al próximo invitado del podcast de KENSO?
Nir Eyal: Sería, si pudieras descargar una verdad absoluta a cada una de las personas que habitan en la Tierra, si pudieras insertar de manera instantánea una instantánea una verdad en la mente de cada ser humano, ¿cuál sería esa verdad?
Jeroen Sangers: Ok. Le pasaremos la pregunta y te haré saber Sí, no puedo esperar. Eso solo nos deja con la última parte de esta entrevista, el cuestionario KENSO. Preguntas cortas que siempre hacemos al final. Solemos hacer a todo el mundo las mismas preguntas, pero esas ya las respondiste el año pasado, así que no las vamos a repetir. Así que tengo algunas preguntas nuevas para ti. Primera, ¿cuál es la regla de Nir para vivir mejor?
Nir Eyal: Mi regla personal para lograr vivir mucho mejor… Lo más importante es que te permitas seguir a donde te guíe tu curiosidad. Creo que eso me ha servido mucho, al menos en mi carrera profesional. Sigue tu curiosidad.
Jeroen Sangers: Hablando de curiosidad, ¿qué pregunta te gustaría que te hicieran más a menudo?
Nir Eyal: ¿Qué pregunta? Me gustaría que me que me hicieran con más frecuencia. Me gustaría tener la la la oportunidad de hacer más preguntas. Siento que estoy en la silla, ya sabes responder, me gustaría, me gustaría recibir más. ¿Qué te gustaría preguntarme a mí?
Jeroen Sangers: Esa es la buena pregunta. Si pudieras poner una valla publicitaria gigante en tu ciudad, ¿qué pondrías en ella?
Nir Eyal: Una valla publicitaria en el tamaño gigante. Eres capaz de lograr mucho más de lo que crees.
Jeroen Sangers: ¿Qué harías si supieras con total certeza que no puedes fallar?
Nir Eyal: Creo que era lo que estoy haciendo ahora, o me gusta mucho profundizar en en en un tema, aprenderlo, y no puedo fallar porque no importa cuántos libros venda, se trata de sí respondo a mi pregunta. Cuando sigo mi curiosidad, viene de una lucha personal, algo que no está funcionando, y cuando sigo mi curiosidad para obtener la respuesta, no puedo fallar, ¿verdad? Me lleva mucho tiempo. Este libro me llevó 6 años, pero al final hay una respuesta al final del túnel.
Jeroen Sangers: Vale. ¿Cómo definirías tu filosofía de vida en una frase?
Nir Eyal: Vaya, esto es un reto así de repente. Mi mi filosofía de vida en una frase. Bueno, te diré mi propósito. Tengo un propósito que me repito todos los días. No es exactamente una filosofía, pero se le acerca. Mi propósito en la vida es explicar el mundo para que pueda mejorar. Ahí es cuando me pregunto, ¿deberías hacer esto en mi carrera o esto otro? Yo no. Tengo que recordarme, yo no, espera, estoy explicando el mundo para que pueda mejorar, ¿es eso en lo que estoy trabajando o lo hago solo porque siento que necesito ganar más dinero porque alguien más lo está ganando? ¿O lo hago porque necesito más estatus porque alguien más lo tiene? Frente a, no, no, no, este es realmente mi propósito. No importa ser famoso o rico, se trata de si estoy resolviendo misterios.
Jeroen Sangers: ¿Cuál fue el error que más valor te ha aportado?
Nir Eyal: ¿Cuál diría que es el error más valioso que he cometido? Oh, pues verás, terminé mi relación con quién era mi novia y que afortunadamente hoy es mi esposa, y digo que es valioso. Me parece muy bonito cómo lo has formulado, porque fue un error, sobre todo considerando que al final volvimos a a estar juntos. Por otro lado, resultó ser una experiencia muy valiosa, principalmente porque nos conocimos cuando éramos todavía muy jóvenes. Yo tenía apenas 19 años y ella 18, justo durante nuestra primera semana en la universidad. Y fue un error valioso porque me dio un tiempo fuera para darme cuenta de lo que potencialmente iba a perder. Y no hay ni punto de comparación, ese fue el error más valioso que cometí. Y cuando volvimos, volvimos, ya sabes, yo solo estuvimos separados un verano, y cuando cuando volvimos supimos que eso era para toda la vida. Hey, así que sí sería ese sin duda.
Jeroen Sangers: Vale, última pregunta.
Nir Eyal: ¿Cómo quieres cerrar la entrevista? Desearía poder darte un abrazo, creo que ha sido una entrevista estupenda. Así es como me gustaría terminarla. Ojalá estuviéramos físicamente en el mismo lugar, pero esto ha sido muy divertido.
Jeroen Sangers: Gracias. Es la una de la mañana en Singapur, y Nir Eyal está al teléfono con una floristería en Orlando, encargando el mejor ramo que puede encontrar para el cumpleaños de su madre a medio mundo de distancia. A la mañana siguiente, llama para recoger su recompensa. Su madre se lo agradece y luego añade que las flores estaban medio muertas y que, por favor, no vuelva a pedir a esa floristería. Cuelga avergonzado, habiendo jurado que no volvería a comprarle flores. Ese pequeño y ordinario dolor es la semilla de Beyond Belief, el libro que convirtió a Nir en autor superventas del New York Times por segunda vez y que le trajo de vuelta a su podcast un año después de decirnos que la creencia era lo que más le seguía sorprendiendo de la naturaleza humana. Su mujer, Julie, que editó cada página del libro, le hizo una pregunta que no quería oír esa noche. ¿Te gustaría hacer un cambio de perspectiva sobre eso? Él se negó, quería desahogarse. Hizo el cambio de perspectiva de todos modos. Las 4 preguntas tomadas de Byron Katie que Nir nos explicó en directo, usando a su propia madre como caso de estudio. ¿Es verdad? ¿Es absolutamente verdad? ¿Quién soy cuando mantengo esta creencia? ¿Y quién sería yo sin ella? Lo que salió del otro lado no fue exactamente perdón, fue una nueva creencia liberadora. Todos trabajamos con las herramientas que tenemos, una frase que a Nir le gustó tanto que la fijó en la pantalla de bloqueo de su teléfono, un mantra secular que se repite a sí mismo de la misma forma que otros rezan. Esa misma creencia, nos dijo, cambió su relación con su hija de 17 años antes de cambiar nada con su madre. Describió cómo le dio su primer baño, la longitud exacta de ella, desde la punta del dedo hasta el codo, y decidió entonces que el amor se mide por el beneficio de la duda. Hoy ella lee libros con él voluntariamente, por elección propia, lo que él llamó, lo que más enorgullece. Y en un desvío que le sorprendió incluso a él, esa misma hambre de una creencia que valiera la pena mantener, le llevó a un rabino, un imán, un swami, un monje y un sacerdote en Singapur, no buscando a dios, sino permiso para rezar sin la certeza de que dios existe. El rabino le dio ese permiso antes, incluso, de que lo pidiera. Por supuesto que puedes tener dudas, dijo, La duda no es lo opuesto a la fe. Gracias, Nir, por la llamada real de la una de la mañana, en vez de la versión oficial. Por aplicar el cambio de perspectiva en ti mismo, en directo, en lugar de solo explicarlo. Por admitir que tu nueva creencia vive en tu pantalla de bloqueo, porque todavía necesitas que te lo recuerden 100 veces al día. Por decirnos que el amor es el beneficio de la duda y demostrarlo con tu hija que quiere leer contigo. Por recordarnos que el trabajo del cerebro nunca fue hacernos felices, solo mantenernos vivos, y que cambiar una creencia es una lucha contra 2 millones de años de ese instinto.
Nir Eyal: Gracias. Te lo agradezco mucho.
Jeroen Sangers: Gracias por invitarme de nuevo, Jeroen. ¿Y tú qué creencia has estado llamando hecho durante años? ¿Una que nunca te correspondió demostrar, sino que solo te convenía mantener? Como siempre, cerramos con un nuevo hábito KENSO. No todos los hechos merecen tu creencia, nos escuchamos pronto.
Ya sabes suficiente.
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