La curiosidad como motor de la innovación con Alfons Cornella
Episodio 258
Web3, la realidad virtual, inteligencia artificial… el futuro ya está aquí (aunque todavía sin los coches voladores), pero ¿estamos preparados?
Ese es el tema principal del programa de esta semana, donde aprenderás a despertar tu curiosidad con Alfons Cornella.
Alfons es licenciado en física teórica por la Universitat de Barcelona, Master of Science en information resources management por la Syracuse University en Nueva York, y tiene un posgrado en alta dirección de empresas por ESADE Business School.
Fundador de Infonomia y del Institute of Next, empresas de servicios para repensar el futuro de las empresas y las organizaciones.
Ha publicado más de 35 libros sobre innovación, negocios y tecnología, desde la perspectiva de la transformación de las organizaciones. Sus últimos libros son «Curiosidad: la lujuria de la mente» y «Cómo innovar: modelos y herramientas».
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Recursos mencionados
Web: Alfons Cornella
Web: Infonomia
Web: Curiosity Atelier
Inteligencia artificial: ChatGPT
Filósofo: Thomas Hobbes
Escritor: José Saramago
Empresa: Haier
Modelo de organización: Rendanheyi
Artículo: Innovation is overrated de Jason Fried
Episodio 256: Cómo reducir el estrés y la ansiedad con mindfulness con Sara Merino
Libro: El Principito de Antoine de Saint-Exupéry
Persona: Scarlett Johansson
Película: La flauta mágica de Ingmar Bergman
Y la música de KENSO gratis para Podcasts y YouTube: Uppbeat
Transcripción
El futuro parece que cada vez se acerca de manera más rápida y estamos preparados. Ese es el tema principal del programa de esta semana, donde aprenderás a despertar tu curiosidad con Alfons Cornella.
Alfons es licenciado en física teórica por la Universitat de Barcelona, Master of Science en information resources management por la Syracuse University en Nueva York, y tiene un posgrado en alta dirección de empresas por ESADE Business School.
Fundador de Infonomia y del Institute of Next, empresas de servicios para repensar el futuro de las empresas y las organizaciones.
Ha publicado más de 35 libros sobre innovación, negocios y tecnología, desde la perspectiva de la transformación de las organizaciones. Sus últimos libros son «Curiosidad: la lujuria de la mente» y «Cómo innovar: modelos y herramientas».
Bienvenidos a un nuevo episodio de KENSO, el podcast donde descubrirás cómo vivir la efectividad para ser más feliz.
Jeroen: Yo soy Jeroen Sangers, aprendiz en dedicar cada día un rato en amagar sin rumbo por Internet.
Quique: Y yo soy Quique Gonzalo, aprendiz en hacerme preguntas que me sorprendan. Bienvenido Alfons.
Alfons: Hola, gracias por recibirme.
Quique: Es un auténtico placer y contigo, Alfons, quiero que hagas una primera pregunta que sea bastante distinta a la del resto de entrevistados. Y es cuando se acerquen los momentos finales de tu vida y eches la vista atrás. ¿Qué te gustaría ver a través de esa ventana, Alfons?
Alfons: Gente que considera que ha valido la pena estar conmigo o trabajar conmigo y que tendrá un recuerdo. O sea, me es interesante la pregunta que haces porque al final es la definición del éxito, ¿no? Y es muy claro que es éxito. Y para mí, éxito es haber tenido impacto en alguien y que alguien se acuerde.
Quique: Pues espero que tengas éxito y estoy convencido que lo vas a tener porque después de toda tu vida, todas tus historias, creo que vamos a aprender muchísimo contigo y después de esta obra también, seguro que todos saldremos con un impacto gracias a ti. Me gustaría preguntarte, porque tú eres una persona con una mente pre clara, más cuando Como entabas, yero, has dado ese salto de la física a la innovación y dirección de presas. ¿Cuál fue el momento en el que a ti algo te hizo clic para cambiar y sin meternos mucho en esa vida? Pero que dijiste, oye, tengo que dejarlo para dedicarme a este tema del descubrimiento, del aprender, de la innovación.
Alfons: Bueno, yo estuve unos años trabajando en organizar información de divulgación científica antes de que existieran las redes y antes de que existiera, de hecho, Internet. Y entonces me di cuenta de que aquello era inmanejable, es decir, que tener acceso a información, a grandes cantidades de información de manera rápida no se podía hacer de la forma convencional en la que hacíamos. No había ni bases de datos documentales en aquel momento. Entonces escuché que había una manera de acceder a bases de datos de manera remota en la Agencia Espacial Europea, en distintos servidores americanos y en la IEEE, etcétera, etcétera. Entonces me interesé por ese acceso a la información a distancia, lo que se llama online information, se llamaba así. Entonces en ese momento vi que eso era un espacio que se abría, te digo de nuevo, no se hablaba ni de Internet, como mucho de Bitnet, que era la red de IBM. Y entonces decidí ir a Estados Unidos a aprender más sobre el tema y cuando estuve allí, pues entonces empezó a hablar más del fenómeno Internet como hoy lo conocemos. Y por tanto realmente descubrí que tenía una misión en la vida que era demostrar que la información era un recurso importante, que era un recurso que se tenía que gestionar como tal y no como simplemente una materia más, que la información era un recurso importante para las organizaciones y que habían nuevas herramientas como Internet que lo permitirían utilizar. Ese fue el momento de la epifanía.
La curiosidad humana y el aprendizaje continúo
Quique: Es un momento de la epifanía que nos ha traído hasta hoy. Me gustaría hacerte una pregunta por curiosidad. ¿Cuál ha sido el último descubrimiento que te ha sorprendido?
Alfons: Pues lo último es lo que está ahí trabajando ahora y es el hecho de la curiosidad. Es decir que la curiosidad humana parece que es algo muy trivial, de hecho muy banal. Uno de los temas difíciles de la curiosidad es que lo consideramos como algo muy, digamos, simple. Qué curioso es algo. Y no nos damos cuenta de que es un mecanismo cerebral fundamental y que es lo que nos distingue como especie. Entonces, lo que me ha sorprendido más en los últimos meses es ver lo poco que sabemos de la curiosidad y lo muy importante que es desde el punto de vista de lo que estimula un cerebro humano descubrir cosas nuevas. Es posiblemente, en el momento que se hace una transformación del cerebro humano, hace miles de años, decenas, miles, decenas de miles o centenarios de miles de años en el cerebro humano y alguien recibe un chorro de dopamina cuando se interesa por algo, en ese momento cambia nuestra especie. Entonces, por lo menos me ha sorprendido lo poco que sabemos de algo tan fundamental.
Quique: Fíjate, yo tengo que reconocerte que en cierto modo esta entrevista cuando se lo propuse a Jeroen fue por un tema de egoísmo puro y duro porque dije necesito acudir a Alfons como guía, necesito estar un rato con él para que me aclare o porque me está desbordando la sociedad actual. Tú crees que sería correcto mantener esa frase que dices tú de desaprendo luego existo para aprender contigo ahora o aprender con cualquier otra persona en el momento actual que vivimos?
Alfons: Bueno, yo creo que lo estamos haciendo constantemente. Normalmente y más a partir de ahora vamos a tener que dejar de aprender cosas para aprender Cuando digo desaprendo, quiero decir que no te cojas a un dogma, no te agarres a un dogma de algo que consideras que está muy establecido porque puede ser que digamos cambien las condiciones, cambien los conocimientos que tenemos y tengamos que adoptar una nueva posición. Esto que ha estudiado física lo entiende muy bien. Dejas la física de Newton porque aparece Einstein, dejas el paradigma de la física clásica que tiene absoluta precisión en las predicciones para entrar en la física cuántica en la que es imposible tener información exacta de nada. Entonces yo creo que cuando digo desaprendo luego existo, quiero decir que tienes que no tienes que estar atado a un dogma, sino que tienes que estar dispuesto a incorporar cosas nuevas en tu mente y ahora va a ser más importante que nunca.
Jeroen: ¿Por qué? Porque ahora es más importante. ¿Puedes explicarlo un poco?
Alfons: Yo creo que el tipo de transformaciones que vienen son transformaciones de más calado, o sea, son transformaciones, son saltos cuánticos, no lineales muy importantes. Mira, un simple anécdota de hoy del ChatGPT que todo el mundo habla. Tengo una amiga que me ha enviado un mensaje en la que me ha dicho tengo un problema, está organizando un acontecimiento y tenía un problema fiscal respecto a cómo debía considerar el IVA de las personas que venían de otros países para hacer un acontecimiento. El abogado evidentemente no le ha sido capaz de responder, pues ha ido a ChatGPT y os lo creéis o no le ha dado una respuesta correcta de cómo debe tratar. O sea, esto es un salto muy importante. O sea, no es el que le digas hazme una lista de los faraones de Egipto, sino que es responder a una pregunta no estructurada como esta. Esto es un salto muy importante. O o somos capaces de incorporar esto para aumentar nuestras capacidades, no para sustituirlo, sino para aumentar nuestras capacidades o realmente el nivel de disrupción entre nuestras vidas y lo que ocurre la dosia enorme. No creo que el mundo que viene es un mundo más complejo, con muchas más posibilidades de respuesta desde la tecnología y por tanto tenemos que estar más dispuestos que nunca a cambiar, adaptarnos a eso.
Habilidades esenciales para el cambio
Jeroen: Está claro que efectivamente la sociedad está cambiando con una velocidad que queda vértigo actualmente y esto me hace preocupar un poco por las personas. No tú crees que realmente poseemos las personas que las habilidades necesarias para asimilar tantos cambios y tan rápidos?
Alfons: No, yo creo que no y que eso va a ser uno de los principales problemas. Yo creo que hay una posibilidad de la que no se habla y que va a ser creciente desde mi punto de vista en los próximos años, que es el que una parte de la humanidad diga no, o sea una parte de la humanidad diga esto no es lo que me interesa, a mí no me interesa este mundo tan tecnológico, yo quiero volver a los años sesenta y quiero tener otra vida. Yo creo que eso va a ocurrir. Mi opinión es una opinión. No tengo ningún dato para demostrarlo, ninguna evidencia, pero mi opinión es que esto va a ir creciendo porque sí, porque no sólo es un tema de que lo entiendas o no, sino si quieres entenderlo. O sea, te interesa este mundo que viene o no te interesa y a lo mejor no te interesa y quieres vivir de una forma más natural y un poco más amish, por decirlo con una. Entonces yo pienso que eso va a ocurrir.
Jeroen: Por tanto, tú ves dos líneas, una parte de las personas que vuelven atrás, pero claro, por otro lado hay un grupo que dice, vale, pues la caja de Pandora ya se ha abierto, no se puede volver a deshacer toda esta innovación y entonces nos adaptamos. Y mi pregunta es qué habilidades tú crees que necesita un profesional preparado para este futuro incierto? Cuáles son las habilidades fundamentales que necesita este humano reinventado, como tú lo llamas?
Alfons: Bueno, hay varias. En el hecho, el proyecto Edgers en el que estamos va de eso, va de definir precisamente esas propiedades, pero por decirte, por avanzarte alguna. O sea, yo creo que la principal es entender cuál es el valor que tú das, cuál es el valor que tú aportas. Es decir, reconsiderar que tú no tienes un rol en la sociedad para poner unas horas a hacer un trabajo, sino para aportar un cierto valor que otra persona no puede dar o que lo das mejor. El primer punto es cómo yo reconsidero para qué estoy en este planeta y cuál es el valor que aporto. Y ese valor puede ser porque dibujo bien, porque canto bien, porque cuido bien una persona mayor o porque yo que sé, soy un experto en robótica. Me da igual. Este es un primer punto. Es decir, el análisis de yo qué valor aporto. Y este para mí es el punto fundamental en el que no estamos muy entrenados, pero yo lo veo cada vez más gente que lo encuentra, gente que encuentra este punto diferencial. Este valor diferencial y lo apalanca, es decir, que construye sobre él. Este es un punto fundamental. El segundo punto es como no tienes miedo a la tecnología y la ves como un instrumento aumentador de tus capacidades, es decir, no como un sustituidor, sino como un aumentador. Esto quiere decir que me ponga en una posición de querer aprender. Yo que sé, soy artista. Aparece una cosa que se llama NFT, pues en lugar de, digamos, de estigmatizarlo, pues me intereso y después ver si lo quiero aplicar o no. Pero por lo menos me intereso. Cómo veo la tecnología no como un eliminador, sino como un instrumento aumentador. La palabra aumentación aquí es crítica. Va a ser fundamental. Cómo yo soy un cirujano y soy mejor cirujano con la tecnología, cómo soy un artista y soy mejor artista con la tecnología. Y hay un tercer punto. Hay muchos más, pero por decirte un tercer punto es el de la rebeldía. Es decir, cómo tú te atreves a proponer cosas nuevas y no simplemente que lo propongas, sino que eres capaz de hacerlo. O sea, cómo eres capaz de poner energía en demostrar que una nueva opción es posible. Entonces, los emprendedores acostumbran a ser rebeldes, pero los tenemos que exceder a muchos más campos. O sea, no es posible resolver los problemas del futuro con las experiencias del pasado. Esto está claro porque son muy distintas. Entonces necesitamos gente que se atreva, que sea rebelde y que sea que se atreva a proponer cosas que nos parecerían muy extrañas, pero que se pueden hacer porque hay tecnología aumentadora y porque aportan valor a alguien. O sea, no son porque sí. Por ejemplo, cuando tú tienes la inteligencia artificial que está apareciendo, cumple estos requisitos. O sea, utiliza una tecnología que es capaz de aumentar las capacidades de los humanos, crea un valor de algo que antes no se podía hacer. Por ejemplo, busca en Google lo que he dicho antes, la solución de un problema fiscal, a ver qué te dice, que no te lo dará la respuesta, dándote un valor. Entonces yo creo que este es el cambio de cómo al final es como pongo al lado de mis conocimientos y mi experiencia un instrumento aumentador que es la tecnología.
Jeroen: Y ya que tienes que tu bola de cristal aquí delante, ya sé que no podemos predecir mucho en el futuro, pero qué tipo de actividades, qué tipo de profesiones tú crees que por momento no se puede reemplazar por robots ni inteligencia artificial?
Alfons: Bueno, básicamente a las sociales, es decir, hay dos tipos. Hay un tipo que es aquellos trabajos que están sometidos a un montón de excepciones, es decir, que no son fáciles de programar como algo algorítmico, que es una tarea repetitiva. Y eso puede ser tan elemental como barrer una calle, o sea, que no tiene por qué ser un trabajo extraordinariamente complejo. Es decir, son trabajos que están subidos a montones de excepciones, situaciones en las que hay que tomar una decisión. Yo creo que esto las otras son las sociales, es decir, tratar con las personas, entender la psicología de un humano y poderle y poderle ayudar, o sea, poder complementar, o sea, estar al lado de un humano cuando lo necesita. Yo creo que esto este es un punto, digamos, importante, el de la socialización, el del apoyo que se pueda dar a un humano. Por ejemplo, por decir algo se habla mucho de la función del médico en el futuro. Entonces, un médico en el futuro, pues hay una parte importante de su trabajo, que es el diagnóstico, que lo podrá hacer una máquina o ayudado por él o complementados los dos. Pero lo que el humano puede hacer, que la máquina va a ser muy difícil que hagas, estar al lado del paciente y darle consejos y darle, digamos, apoyo en un determinado momento. Yo creo que esta es la gran diferencia o el tipo de trabajos que vienen que para un humano van a ser que para un humano van a ser importantes y muy difíciles de replicar.
Las preguntas bonitas
Jeroen: Volvemos a la actualidad. A la entrada, al inicio, Quique nos ha comentado que es aprendiz en hacerse preguntas que les sorprenden. Para ti qué qué importancia tiene hacerse las preguntas correctas?
Alfons: Es fundamental. O sea, el futuro es de máquinas que dan respuestas y de humanos que ponen las preguntas, al menos durante alguna década, no mucho más. Pero nuestra distancia con respecto a las máquinas inteligentes es nuestra capacidad de hacer preguntas. Hay quien dice que no es un tema de hacer buenas preguntas, sino preguntas bonitas, que es distinto. Es un poco más sutil. O sea, son preguntas que realmente llevan detrás un componente de belleza y de estética a veces sorprendente. Cuando uno estudia física, por ejemplo, hay distintos momentos en la historia de la física en la que hay cosas que se hacen por pura belleza. O sea, alguien que no lo ha estudiado le puede parecer una tontería, lo digo. Pero, por ejemplo, la ecuación de Dirac, que es la ecuación cuántico relativista, la razón por la que se escribe es una razón estética. O sea, es una razón que cuadra todo desde un punto de vista y resulta además que es verdad. Es decir, que yo pienso que se trata efectivamente de hacer buenas preguntas, pero más exactamente preguntas bonitas, preguntas que lancen cosas, preguntas que inciten, preguntas que den sentido levantarse por la mañana. Entonces, en el momento en que alguien pierde la curiosidad está acabado. Esto estoy convencido y más después de dos años de estudiar este tema. Entonces, el gran motor de la actividad humana es la curiosidad, es ese querer descubrir encuentro un libro nuevo, una película nueva, una persona nueva, una situación nueva. Entonces, ese descubrimiento, ese abrir una ventana y ver cosas nuevas es y hacerse después buenas preguntas sobre eso o preguntas bonitas es fundamental.
Quique: Decía una frase Nietsche en su momento, que era «nula ética sin estética» y años, muchos años, no es cuantos años después, el catedrático José María Valverde le dio la vuelta con una historia preciosa que hay detrás que decía que no, no, «nula estética sin ética». Nos puedes por favor llevar más allá en el concepto de la belleza y la estética? Porque yo creo que es algo fundamental en la sociedad actual donde todo lo que vimos es rudimentario, rápido ya y dejamos de lado los matices, pulir, el darle ese punto de belleza a las cosas. Por favor, Alfonso.
Alfons: A ver, yo no soy un experto en arte, o sea, que creo que es un tema muy importante y que y que tienen vendrá con mucha fuerza. Pero yo te diría que a mí lo que me preocupa es más la actitud personal respecto al trabajo que haces y respecto a la estética que diríamos personal. Cualquier persona que haya hecho un trabajo fino ante el que se sienta orgulloso entenderá de lo que estoy hablando, es decir, entenderá que al final no es una cuestión de cara afuera que también, sino de cara a ti. Yo qué sé, un ejemplo también para que veas. He comprado recientemente un tablero de ajedrez a una chica que que hace los tableros a mano y que los vende por Internet y que está usando el trabajo de su abuelo, que hacía los tableros a mano, los tableros de ajedrez a mano. Bueno, eso lo he comprado por la pasión que pone en ello y porque además está muy bien acabado. Pero he pensado de esta transacción que hemos realizado la que ha ganado principalmente es ella, o sea, porque tiene un trabajo que le apasiona y que cada pieza que sale de sus manos es una pieza que puede considerar única. Entonces yo creo que es importante esa estética o ese trabajo que tiene que sentirse artesano de todo lo que haces, aunque sea código o aunque sea barrer tu casa. Me da igual. Pero esa sensación de que he hecho algo que ha ido contra la entropía del mundo, o sea, que ha ordenado un poco más el mundo y ha hecho que sea un poco más bello, es algo que te da sentido tanto en el momento que yo lo veo desde ese punto de vista. Es un acto personal que después repercuta en el exceso de la vida de la gente. Yo desde ese punto de vista es un acto personal que después repercuta en el exterior. Pero cuando un artista lo de la historia del arte tu ves un artista, crees que el artista estaba realmente pensando en que alguien después lo mirará y lo valorará? No sé, el artista está trabajando para él.
Quique: Y volviendo al tema de la curiosidad o continuando con el tema de la curiosidad y las preguntas, Alfons, cuál ha sido la pregunta más interesante que tú te has hecho a ti mismo?
Alfons: Qué buena pregunta. A ver, yo creo que la a ver, es un marco de preguntas que me preocupan mucho ahora que es qué es lo que es lo que no sé, que me gustaría saber. Es así. O sea, qué es lo que no sé, que me gustaría saber. Y más exactamente que podría saber, porque hay cosas que no estoy a tiempo. No puedo aprender a tocar el violín bien. O sea, ni mal. No puedo. Pero pero hay otras cosas que sí que la pregunta es, bueno, cuál es el que me debe interesar ahora? Y de hecho, yo constantemente estoy leyendo cosas nuevas, muchas de ellas de ciencia para mover un poco a mi vocación inicial. Y es fascinante. Es fascinante ver cómo se explican las cosas ahora. O sea, hay gente que dedica mucho talento a explicar lo que sabe el mundo y a lo que no sabemos. Y de hecho, hay una línea de trabajo de dos físicos americanos que tengo el libro por aquí. Después, si bien lo miro, que es explicar la ciencia desde lo que no se sabe más que desde lo que se sabe. Es muy interesante porque si alguien tú le dices mira lo que no sabemos en ciencia, el que lo lee se pone en una situación mucho más de ponerse en liberencia. Yo también puedo leerlo porque si lo que te digo es todo lo que es la ciencia que tú no sabes entiendes la posición del que lee. Soy un tonto, soy un ignorante absoluto. Por tanto, yo creo que lo que me inquieta en este sentido es el tipo de preguntas. O sea, qué preguntas nos podemos hacer que ayuden a mejorar tu nivel de conocimiento, pero simplemente por bienestar? O sea, por tanto, qué preguntas me tengo que hacer sobre qué tengo que aprender que puedo aprender? Esa para mí es una gran pregunta que ahora me hago.
El deseo de saber
Jeroen: Yo creo que la curiosidad es un poco el motor de la ciencia, porque se dedica a estudiar y todas las publicaciones científicas van de una cosa que no se sabía y lo han investigado. Llevamos tiempo ya hablando de curiosidad, pero todavía nos falta la base. Siempre hay que saber qué es exactamente. En tus palabras, cómo definirías la curiosidad? Qué es?
Alfons: Mira, la curiosidad hay muchas definiciones, pero hay una que es la más potente y que y que tiene un par de milenios que es de Aristóteles, que es deseo de saber. Es una es una definición muy interesante porque tiene este doble componente de deseo, que es algo como muy humano, muy podríamos decir muy incontrolable de deseo, de saber, que es algo muy racional, muy estructurado, etcétera, etcétera. Pero es exactamente esto. Es decir, la curiosidad es ponerse o ser invadido por una situación que te inquieta y que puede pasar dos cosas. Básicamente, uno es la sorpresa. Me sorprende algo y me quedo igual y hasta me sorprendido y la otra es y me pregunto. Se llama la curiosidad. Guau, no? Ostras, no? Y la curiosidad. Es decir, de preguntar. Guau y. Esas son los dos tipos de curiosidades. Hay una. Hay muchas metáforas sobre la curiosidad, pero me encanta. Una de Thomas Hobbes, no? Filósofo inglés que en una en un determinado momento escribe que la curiosidad es la lujuria de la mente. Y creo que también está muy bien descrito. Es muy parecido lo del deseo de saber. Es la idea de algo que ocurre en el cerebro humano que él dice que es más potente que cualquier beleidad de la carne, es decir, que es más potente que cualquier deseo incontrolable del espíritu humano, entre ellos el sexo. Y que porque efectivamente cuando algo te inquieta de verdad, tienes la suerte de que algo te invade y tienes que estar allí. O sea, tu vida tiene otro sentido. Las horas pasan de otra forma y tienes una una recompensa importante porque el cerebro te alimenta con. Te da unos chorros de dopamina cuando tienes curiosidad tremenda. La curiosidad es eso. Es el deseo de saber. Es la voluntad de sorprenderse o de indagar. Y es importante porque como dice Sésar Amago, el escritor portugués, envejeces cuando dejas de ser curioso. Entonces, cuando dejas de ser curioso ya no tiene sentido nada. Entonces, por tanto, por eso la curiosidad es tan importante sobre y sobre todo en términos de creatividad e innovación, que es lo que me he dedicado 30 años. No hay innovación posible sin curiosidad.
Jeroen: Antes has mencionado que la curiosidad es un característica típicamente humano, aunque yo creo que también hay hay animales que demuestran como mínimo comportamientos que se parecen a la curiosidad.
Alfons: Bueno, sí, pero déjame decir algo al respecto, porque eso te va muy polémico. O sea, es verdad lo que dices. Sobre todo hay primates que manifiestan características de la sorpresa, de esa sorpresa sorpresiva de la sorpresa, especialmente si no lo podemos los bonobos. Hay animales muy curiosos como la jirafa. O sea, hay una hay una ranking de animales curiosos. Pero la gran diferencia incluso con los primates más desarrollados es el hacerse preguntas. Es decir, el único ser que conocemos que se hace preguntas es el ser humano desde el punto de vista no de sorpresa, sino de recibir un input y hacerse una pregunta para indagar al respecto. El único del que tenemos constancia hoy por hoy es el humano. Pero es uno de los campos en los que los próximos años habrá que a lo mejor los pulpos se hacen preguntas y no lo sabemos. O las ballenas o yo que sé. Pero hoy por hoy no parece que quien se hace el único que se hace preguntas es el ser humano.
Jeroen: Y después si vamos a los humanos veo personas que son más curiosos que otros. Y por eso me pregunto si es algo que ya tenemos de nacimiento o es algo que podemos desarrollar.
Alfons: Es un debate no resuelto entre el nature y el nurture entre esos dos componentes, como muchas otras cosas del espíritu humano. Yo pienso que yo no sé. La gente que ha trabajado en esto desde el punto de vista científico, por lo que yo puedo entender con mis limitaciones en este campo, es que hay un elemento aquí bastante químico, es decir, hay cerebros que responden más a la inquietud, o sea que literalmente los neurotransmisores te recompensan más cuando te haces una pregunta que otros. Hay personas que realmente no pueden evitarlo. Es tal el placer que les da trabajar poniendo su curiosidad en algo literalmente, o sea, está el placer que les genera que no pueden evitar estar ahí. Y hay otras personas que la curiosidad en algo en la que no pueden avanzar les crea una angustia terrible. La curiosidad hay esquemas que muestran que es como un gráfico así en forma de una curva de el mejor punto de la curiosidad es cuando sabes poco, sabes poco de algo y no lo sabes del todo. Es decir, cuando sabes poco te inquieta y quieres aprender más. El punto álgido es cuando sabes suficiente. Aquí es un punto mágico. Cuando sabes demasiado de algo es terrible la curiosidad porque es muy difícil llegar a resolver el último kilómetro. Es lo que le pasa a los grandes científicos que cuanto más saben más más dudas tienen. Entonces hay ese componente de curiosidad de innato de cerebros que responden mejor a la inquietud. Pero también es un tema de entrenarse. Si tú en el proceso escolar en la escuela todo tu proceso se ha basado en preguntas en hacer buenas preguntas y te han estimulado a hacer buenas preguntas, pues efectivamente te preguntarás a lo largo de la vida. Si todo tu proceso escolar ha sido no hacer preguntas y te castigan por hacer preguntas, nunca en la vida vas a hacer preguntas. Es el gran debate que hay ahora de cómo hay que reenfocar la educación humana hacia el estímulo de esas capacidades innatas que una máquina no puede replicar. Entre ellas la curiosidad hoy por hoy.
El futuro del sistema educativo
Quique: Decía el director del Instituto del Cerebro de Milán que genio se nace y embécil se llega y entre medias se encuentra el sistema educativo. Volviendo a esta reflexión que acabas de transmitirnos, Alfons, qué importancia tiene para ti este sistema educativo en el que actualmente nos vemos desarrollado y cómo ves su futuro, cómo deberíamos empezar a transformarlo para que tenga un valor aún mayor y fundamental en nuestro futuro.
Alfons: El sistema educativo hoy es muy variado, es decir, es un espectro extraordinariamente diverso, porque hay cosas muy buenas y hay cosas muy malas. Es que es así. Entonces, cuando no criticamos el sistema educativo en genérico nos equivocamos porque hay gente extraordinariamente innovadora en el sistema que hace cosas sorprendentemente buenas y positivas. Por tanto, y conozco colegios, escuelas en concreto que me saco el sombrero desde la humildad máxima por el trabajo que hacen. Por tanto, el espectro es muy variado desde lo terrible a lo fantástico. Eso es así. Pero por lo general, la reflexión que yo veo es que hacia donde hay que ir es hacia un tipo de educación más personal en la que se dé a cada uno aquello que puede desarrollar con su talento. Por tanto, lo fundamental en el sistema educativo debería ser que cada uno supiera cuál es su talento. Al final no debería salir del sistema, del proceso educativo sin saber yo en que soy bueno de partida. Seguro que conocéis vosotros. Yo tengo una persona muy próxima que tiene una hija que su vida es el baile. Porque es evidente desde que tiene dos años. Es que su vida es el baile. Evidentemente no le interesa nada más en el mundo. El sistema educativo actual se está en la ESO y si te interesa solo el baile, pues lo vas a pasar mal. Entiendes? Es decir que no tenemos un sistema que sea capaz de detectar un talento y unas ganas, o sea, una curiosidad innata por algo. Y cuando mezclas que soy capaz de hacerlo porque tengo unas características y tengo curiosidad por ello, eso es imparable. Por tanto, yo creo que hay que ir a sistemas de aumentación de los que he dicho antes del sistema educativo para conseguir que cada persona pueda descubrir cuál es su talento y lo pueda desarrollar. Entonces, el futuro es un futuro de educación personalizada con máquinas y eso que pueda parecer una barbaridad, no? Pues no lo es tanto. O sea, a mí me encantaría, por ejemplo, que el planteamiento fuese tú vas al colegio y no hay clases, sino que hay proyectos a los que te unes y una vez a la semana tú tienes una conversación en profundidad con alguien que te hace un poco de tutor y más que te que te vehicula. Es decir, no tiene sentido sentar a los niños y niñas durante ocho horas en una silla para que ocurran cosas que no tienen sentido, es que es un drama para todas las partes. Entonces, por tanto, hay que hay que pensar de forma muy atrevida en educación y yo creo que hay gente que lo está haciendo y que tenemos que esperar grandes cambios como consecuencia de todo ello. Pero tampoco va a ser una transición fácil. Es decir, va a haber realmente problemas. Hoy los niños están sobre estimulados, sobre estimulados desde lo digital, infraestimulados desde la escuela. Quiere decir que hay muchos momentos en que eso es aburrido cuando la diversión está en el TikTok de turno, en donde cada diez segundos pasa una cosa distinta que te genera un chorro de dopamina adictivo en el cerebro. Entonces es un gran reto. Yo no lo vería desde un punto de vista negativo, sino positivo. Me atrevería a decir que tenemos la gran suerte de que este sistema educativo no funciona. Y eso quiere decir que las mejores mentes del planeta se deberían poner a reflexionar para diseñar un sistema educativo distinto que responda a la gran oportunidad que es combinar por primera vez en la historia humanos con máquinas para aumentar lo que hacen cada uno de ellos.
El líder del futuro
Quique: Uno de los últimos estudios que nos comentabas antes que estás haciendo y en el que estabas disfrutando mucho es reunirte e investigar las capacidades, las habilidades de los líderes actuales. Si ponemos como punto de partida los líderes actuales y como punto de llegada esta educación que nos has hablado de nuestros niños del futuro, ¿cuáles son las habilidades que estás encontrando en estos líderes que están marcando el presente?
Alfons: Bueno, en realidad el proyecto va del líder del futuro, pero vas bien. La idea es cómo a partir de hablar con líderes de hoy terminamos el líder del futuro. Entonces, bueno, hay varios atributos que estamos detectando, pero ya te he dicho algunos, la idea de rebeldía es fundamental. O sea, el atributo rebelde va a ser crítico y de hecho lo contrastamos con empresarios y directivos en este proyecto y estaba todo el mundo de acuerdo. Es decir, que esto que puede parecer que va en contra de una organización convencional, ellos entienden que sin rebeldes no van a ningún lado, o sea que se van a quedar muertos porque el mundo exige rebeldía. Hay otro muy importante que es el de que le llamamos multiplicador, que es el que tú seas capaz de sacar el máximo partido de otras personas que están a tu alrededor. Es decir, que no es tanto el que tú seas una persona brillante aislada del mundo que puede ser que sea tu forma de funcionar. O sea, yo creo que es un error poner por delante y decir siempre que el trabajo en equipo es fundamental. No, es decir, lo es para la gente que quiere trabajar en equipo, pero hay gente que no puede trabajar en equipo, que son, digo, asperger brillantes o cercanos que se pasan el día de la tercera ordenador programando algoritmos. Es el que el mundo necesita de todo, pero lo que sí que necesitamos es líderes que sean capaces de sacar el máximo partido de estos talentos diferenciales y combinarlos en una molécula. O sea, la idea es tenemos átomos, que son las personas, cómo combinamos esas moléculas y hacemos polímeros con esas moléculas que hagan cualquier cosa. O sea, la molécula de azúcar es muy larga, no? Vale. Y los hidrocarburos son larguésimos. Pues para mí ese es el punto fundamental. O sea, como tenés líderes que son capaces de conectar personas y no sólo personas, sino organizaciones para hacer conjuntamente cosas que de forma individual no se pueden hacer o que hay individuos o organizaciones pequeñas que hacen cosas muy brillantes que no pueden ir más allá del contexto de lo que hacen por un tema de dimensiones, pero que alguien es capaz de conectarlas para crear eso, un ecosistema que hace cosas que es imposible hacer a nivel de escala pequeña. Ese para mí es un atributo absolutamente fundamental. Y hemos hablado de tres. El ser curioso, el ser rebelde, el ser multiplicado. Entonces yo creo que estos son de los fundamentales. Hay uno que también ha salido, que es la idea de estar abierto a la tecnología, o sea, no ver la tecnología como un enemigo, sino todo lo contrario. El líder del futuro es alguien que se siente muy cómodo hablando de tecnología y no porque sea un tecnólogo, sino porque está entrenado en entender qué puede hacer aquello. Yo no tengo que ser un experto en la programación en blockchain para entender lo que hace blockchain, pero tengo que entender qué hace blockchain. Yo no tengo que saber ser un experto en redes neuronales para saber qué hacer, pero tengo que saber qué puede hacer con una red neuronal. Entonces el líder del futuro es alguien que le llamamos tecno abierto. Si es alguien que está totalmente dispuesto a entender la tecnología que va apareciendo y que es capaz de leer esto a mí, cómo va a afectar. O sea, no es tanto una tecnología de tengo una herramienta, tengo una agrapadora aquí y si necesito agrapar un papel, lo hago. No es esta tecnología, sino ha aparecido algo. Cómo lo puedo usar para cambiar lo que estoy haciendo? Por ejemplo, ha salido la inteligencia artificial en estos procesos generativos nuevos. Esto cómo va a cambiar mi negocio? Entonces el líder que necesitamos es un líder que se haga esas preguntas y que sea capaz de indagar y de definir nuevos mapas del futuro que no son necesariamente hacer más de lo mismo. Por tanto, hay un punto y es otro característico que es el de audacia. Es decir, es alguien que sabe definir un trayecto y sabe poner energía y defender ese trayecto respecto a todos los que intentarán encauzar de nuevo la organización hacia algo que sea un espacio de mayor tranquilidad. Necesitamos gente un poco loca, gente un poco loca que define nuevos horizontes y que se atreva a defenderlos, porque es que haciendo más de lo mismo no vamos a algún lado.
Jeroen: Cuando escucha hablar sobre la tecnología y el rol del líder en esto me viene a la cabeza una imagen que es todo lo contrario y que son los Amish en los Estados Unidos, que están conocidos como defensores de la vida tradicional, pero sí que tienen un proceso muy están siguiendo la tecnología y siempre están de forma proactiva probando tecnología. Envían a uno o dos personas para probar algo nuevo y después informen para saber si esta tecnología aporta algo a nuestra comunidad o no. Y si aporta algo, pues miramos cómo incorporarlo y cuál es la mejor forma. Yo creo que este un poco la idea que estás buscando.
Alfons: Es muy correcto lo que dices. Al final es una decisión. O sea, hay una decisión personal de yo cómo quiero vivir. Esta es una decisión. Y si quiero vivir rodeado de esta tecnología. Pero es que estamos hablando de otra tecnología. Estamos hablando de una tecnología que aporta valor, o sea, de una tecnología que hace mejores cosas. Por ejemplo, de Ligia, justamente ayer en The Guardian, una investigación realizada por unos vulcanólogos en Italia en donde han encontrado una bacteria, una cianobacteria que vive en altas temperaturas, que tiene un metabolismo. Es incorrecto el metabolismo en una bacteria, pero para que se entienda. O sea, en un proceso de transformación del CO2 en algo que puede ser almacenado, muy superior a cualquier ser vivo conocido hasta ahora. De acuerdo? Entonces, este descubrimiento es fundamental porque en lo mejor resulta que la respuesta al cambio climático es cultivar estas bacterias para que se coman el CO2 de la atmósfera. Después ya veremos qué problema generará la parte. Pero cuando estamos hablando de tecnología, no estamos hablando de lo que vemos hoy, que es cualquier cosa que se pueda hacer, que en realidad va a embutecer la mente de las personas en muchos casos. Hablamos de otra tecnología, una tecnología que aporte valor de verdad. Que resuelva el problema del cambio climático, que ayude a la gente a aprender más, que resuelva el problema de centenares de millones de personas que van a ser viejas, ancianas y que van a vivir solas en los últimos años de su vida de una forma miserable. Es decir, cuál es el robot que ponemos a una persona mayor para que le de un poco, le alegre la vida? Estamos hablando de esto. Entonces, en ese sentido, tú puedes ser Amish, pero también puedes tener una vida donde incorporas tecnología porque te hace la vida, digamos, mejor. Pero no es en absoluto lo que estamos viendo hoy, que es cualquier cosa digital se podía hacer para embutecer más a la gente y que unos cuantos ganes se ganen fortunas. Yo no estoy hablando de esto.
Cómo es una empresa innovadora
Jeroen: Cuando estás hablando de la empresa innovador, que es cuatro características, me viene algo similar que cuando estabas hablando del sistema educativo, que en el sistema educativo has hablado de que te gustaría ver un sistema educativo donde las personas trabajan en proyectos y hay un poco de de monitorización desde fuera una vez a la semana, una conversación. Yo creo que en muchas empresas todavía tratamos a los empleados como como niños de un colegio y por eso me preguntaría, según tú, cuáles serían las características de una empresa innovadora, una empresa en particular? Qué tamaño tiene? Qué procesos tiene? Qué estructura organización tiene? Cómo es? Y tal vez si puedes dar un ejemplo de una empresa innovadora real que existe.
Alfons: Sí, sí. Para mí el mejor ejemplo de una empresa innovadora y hacia donde hay que ir es Hayer, la empresa china. Y es curioso porque es una empresa que es muy poco conocida en occidente y tendemos a pensar que los chinos están fabricando todavía objetos de plástico. Y sin embargo, Hayer es el líder mundial en electrodomésticos. Es decir, lleva diez años siendo el mayor fabricante de electrodomésticos del mundo. Por delante de Bosch, de Electrolux y de los que te quieras inventar y de Westinghouse. Entonces, Hayer tiene un modelo muy interesante, tiene distintos componentes, pero hay uno especialmente importante, que es cómo organiza sus equipos. Hayer en realidad son 8000 equipos, 8000 equipos de personas que trabajan de forma bastante autónoma con el objetivo de responder a las necesidades de clientes muy específicos. Entonces, ellos el modelo se llama Rendanheyi, es un chino se pronuncia de otra forma, evidentemente que soy incapaz de pronunciar. De hecho, hace poco estaba con unos chinos y les dije esto no me entendieron. Entonces, pronunciaron de otra forma. Y sí, eso. Pero es un modelo en el que la distancia entre la gente que diseña algo y el cliente es cero, es decir, que no sé que yo de una cadena larguísima entre un laboratorio de innovación que hace no sé qué y que al cabo de unos meses llega al mercado, vuelve para atrás. No, o sea, es un equipo que está dedicado a un determinado cliente, a un determinado mercado. Entonces trabajan a corta distancia con él, lo entiende muy bien y responde. Por tanto, para mí el mejor ejemplo de innovación en el mundo es Hayer. Hay otro elemento muy importante, su estrategia, que es un ecosistema de proveedores. Tienen cuatro mil y pico empresas proveedoras en todo el mundo. De las que saben qué son capaces de hacer. Entonces la idea es vale, necesito alguien que sea capaz de hacer un compresor para una nevera de pequeñas dimensiones y que no haga ruido. Mi vector o lo que sea. Bueno, busco la base de datos de proveedores en mi ecosistema. Quién es capaz y que aparece una empresa india que a lo mejor es capaz de hacer. Entonces y después tienen otro ecosistema de clientes que dicen yo lo que necesito realmente es esto. Entonces para mí es de lo más inteligente que he visto en el mundo. Los americanos van como locos en estos momentos para entender el modelo rendanje y porque el modelo convencional americano ya no va. O sea, el modelo anglosajón de grandes laboratorios, torres de marfil, donde se producen grandes innovaciones ya no van. Y además hay que tener un proceso muy abierto de encontrar la tecnología donde está en el momento que no necesitas, es decir, que puede estar en Pakistán, en Turquía o donde sea quien tiene. Esto es muy interesante. La pregunta que has hecho en clave de esto. O sea, quién tiene el mejor ecosistema global de proveedores de soluciones es el que va a ganar, no el que tiene el mejor laboratorio encerrado. O sea, quién sabe quién en el mundo sabe algo? Y esto los chinos lo están construyendo. Hay que aprender mucho más de los chinos de que simplemente hablar de que su modelo está equivocado. Hay que hablar más. Ideológicamente podemos decir lo que queramos y seguramente tenemos razón. Pero otra es cómo está funcionando su sistema empresarial. Y eso somos muy, muy desconocedores y no tendríamos que ser.
Quique: Este modelo Rendanheyi, este modelo organizativo del que nos estabas hablando, yo creo que hay dos palabras que son importantes dentro del mismo y es la capacidad de auto, por así decirlo, organización. Y por el otro lado, la palabra responsabilidad. Yo creo que nos están demostrando que y también como individuos de la sociedad durante mucho tiempo hemos pensado que la sociedad debería preocuparse por nosotros, la empresa debería preocuparse por nosotros. Y sin embargo, estos modelos dan la vuelta. Para ti esto qué significa?
Alfons: Bueno, aparte del modelo Rendanheyi y los los empleados que trabajan en estas células autónomas pueden participar en ellas, incluso económicamente, o sea que puede llegar a claro, se pueden ganar muy bien la vida con eso. O sea, al final es un modelo de intraemprendeduría donde si quieres puedes dedicar, tú incluso puedes invertir en estas microempresas, empresas cercanas al mercado que forman parte del ecosistema. Para mí, para mí el el cambio que esto implica es el que está relacionado que decía al principio del valor, es decir, para una parte importante de la población va a ser crítico el que descubran por qué vale la pena levantarse por la mañana y por qué vale la pena ir a hacer algo que alguien valora. Porque ese trabajo, digamos, antihumano, repetitivo, etcétera. Primero, que va a ser hecho por las máquinas, no va a haber ese trabajo. Y segundo, que bueno, que es la causa quizá de de un sistema social en donde viene una epidemia de salud mental tremenda que va a costar una fortuna muy superior a la del COVID, desde mi punto de vista, y que va a ser uno de las grandes tensiones de los próximos años, de las próximas décadas. Por tanto, es fundamental que se redefine el trabajo para que todo el mundo encuentre de nuevo ese equilibrio entre lo que yo que lo que yo sé hacer o puedo hacer y lo que la sociedad vive de mí. O sea, cómo tú llegas a lo máximo. O sea, si tú lo máximo que puedes hacer es y te encanta cortar el césped, pues vas a cortar el césped y vas a ver. Pero el problema es que no tenga que cortar el césped porque no puedo hacer otra cosa, porque mi formación ha sido negativa. Me entiendes?
La dignidad de las personas
Entonces esta cuestión va a ser crítica porque no sé, dejando de salir un poco del tema, pero que quizá está muy cercano. A mí me preocupa mucho y estoy escribiendo algo al respecto que la palabra fundamental para los próximos años desde el punto de vista de la sociedad humana es dignidad. O sea, la pregunta, la palabra fundamental es cómo aseguramos la dignidad de las personas? Porque en un entorno de máquinas que hacen cosas, mucha gente va a perder la capacidad de trabajo si no se entrena un poco mejor. De acuerdo? Y también ese mundo de máquinas, pues va a representar que gente que antes hacía cosas porque no puede hacerla simplemente porque la máquina lo hace mejor. Entonces, cómo garantizamos una dignidad de los humanos? Va a ser la pregunta crítica.
Jeroen: Yo creo que es algo que hasta ahora hemos visto en personas que han perdido el trabajo o se han jubilado y como todos subieron al trabajo, entonces se quedan con el dilema de ahora que hago, cómo doy sentido a mi vida?
Alfons: Es peor. Se mueren. No es que es que es peor. O sea, no sé si conoces gente que yo soy mayor que vosotros, pero creo que es gente que se jubila y se muere, es decir, pero se muere porque de golpe le aparece un cáncer, es que es muy interesante ver que es fatal.
Inspirar para el cambio
Jeroen: Y esto también yo pensaba que hay que cambiar nivel individual, pero también el nivel organización. Y yo veo que cualquier transformación de una organización requiere también gestionar la transición de las personas, pero claro, hay personas y has dado varios ejemplos que durante años han dedicado a copiar y pegar datos de un Excel a un base de datos que podemos hacer como responsables de empresas que las personas apunten al cambio.
Alfons: Mira, lo primero y lo más fácil es el tema de la curiosidad que he dicho. Es decir, tú puedes crear un pequeño cambio muy simple estimulando a la gente que sea curioso por cualquier cosa y que lo comparta. Tú imagínate un pequeño programa que consiste en una vez al mes. Aquí venimos a que expliquemos cosas que nos interesan. Es decir, aunque sea a mí, yo que sé, a alguien le interesan las pirámides, a otro le interesan las rosas. Me da igual. Es decir, que hay una parte muy fácil de empezar, que es estimular el descubrimiento de que el otro que está a tu lado y que está trabajando en algo en realidad tiene una inquietud que le abre nuevos horizontes y que le inquieta. Entonces, te parecería, por lo menos dicho, te sorprenderías de ver cuál es el resultado en términos de estimulación de un equipo de ver que estás rodeado de gente que no es simplemente alguien que le da el Excel, sino que le inquieta una cosa, que le gusta cantar en un coral, una coral gospel, que cada fin de semana sale en bicicleta. Entonces una parte importante de lo que organización puede hacer es demostrar que tiene individuos que le interesan cosas. Entonces, cuánto cuesta dedicar una mañana al mes a esto y por tanto demostrar que hay gente que está viva. De acuerdo? Es el primer paso. El segundo paso es que la gente se haga preguntar sobre lo que está haciendo, es decir, que tenga un estímulo para preguntarse oye, eso que estoy haciendo, pero se puede hacer de otra forma y ha hablado con alguien y se hace de otra manera. Hacer un pequeño curso hoy. Fíjate que la cantidad de mocks, la cantidad de cursos que hay podcast como este sea es que hoy tú puedes hacer un experto en lo que quieras a través de YouTube, en vídeos de YouTube, querés ser un experto en robots. El otro día leía un chaval etíope que se ha hecho un avión, un avioncito que vuela a través de vídeos en YouTube. Es decir, me parece alucinante. Es decir que en ese sentido lo siguiente es estimular el tú que quieres aprender y incluso darle si quieres tiempo. Pero al final es crear un contexto en la organización en la que cada día tenga que ser distinto de la anterior y la gente tenga un estímulo a hacer.
La innovación está sobrevalorada
Jeroen: Hablas también mucho de la innovación en las empresas y cuando estaba leyendo sobre esto, justo esta mañana me cruzó un artículo que quiero, que al menos quiero sacar un parrafo para ver qué opinas, que es un artículo de Jason Fried, que es el fundador de la empresa 37signals y el artículo se llama «La innovación está sobrevalorada». Y él dice la innovación casi nunca debería suceder. Es increíble raro. Succede principalmente por accidente, no por intención. Es maravilloso cuando lo hace, pero simplemente fluctúa dentro y fuera de él y no es estado estable. El trabajo es principalmente mundano, es principalmente mantenimiento. Se trata principalmente de mejores y interacciones locales. El trabajo es principalmente trabajo. Cualquier innovación es un valor atípico, casi un error de redondeo.
Alfons: Bueno, sí y no. Es decir, a ver, depende. O sea, porque sí que es verdad que hay una parte importante de nuestro trabajo que es el que las cosas funcionen, que las cosas funcionen, pero siempre esas cosas que funcionen pueden mejorar a través de algo nuevo. Por ejemplo, vosotros utilizáis esta plataforma para grabar, que es distinta de otras, porque seguro que la habéis encontrado, que tiene alguna ventaja respecto a otras más estándares. De acuerdo. Y seguro que a lo mejor mañana descubríis que hay un nuevo tipo de headphone, pues que funciona mejor. Es decir que yo creo que la innovación, el problema es cuando se la ve como un acto disruptivo que cambia el mundo de manera trascendental. Y no, la innovación ocurre cada día. Por eso, cuando la innovación la veis como valor, o sea, como creación de valor, algo nuevo que es mejor que lo anterior, entonces hablas de una innovación más posibilista, más incremental, no por ello menos sexy. Problema es que lo que se vende de innovación es que de golpe todo el mundo se inventará el ChatGPT. Esto no es así. Pero pero pero que para mí es muy importante que exista esa actitud de que siempre podemos descubrir algo que nos permita hacer las cosas mejor. Aportando más valor. Entonces esa percepción de la innovación. Por eso escribí ese libro que es cómo innovar sin ser Google. Eres el libro de una metodología de cómo una empresa cualquiera sin ser Google, una pequeña y mediana empresa, puede innovar simplemente haciéndose preguntas sobre cómo hacer mejor las cosas cada día. Entonces es un poco más caicén. Está mucho más cercano a los temas de calidad que a los temas de innovación un shot, no que el un shot thinking que es vamos a la luna. No todo el mundo puede plantearse la luna. De hecho, alguien se plantea la luna y el cohete le explota como ha pasado hoy.
Jeroen: De hecho, en nuestro nombre, la K de KENSO le hemos sacado de kaizen. Nosotros somos firmes creyentes de esta filosofía de mejor continuo. Y yo creo que este es lo que también al Jason Fried se refiere a hacer el trabajo, hacer el trabajo cada día es optimizar los pequeños procesos.
Alfons: Totalmente. O sea, yo creo más que la innovación es trabajo, pues la innovación es sistema, no? Pero esa es una voluntad también de hacerse nuevas preguntas y de explorar cosas nuevas. Es simplemente eso. Nuevas preguntas que exploramos para ver si genera nuevo valor y hacemos un avance, pero no es disrupción radical. Eso es mucho. Es muy, muy improbable.
Vivir en piloto automático
Jeroen: Yo creo que vamos llegando poco a poco al final. Simplemente quiere dejar las dos últimas preguntas. Una que tiene que ver con la curiosidad o la anticuriosidad, que es una pregunta que te dejó nuestra última invitada, Sara Marino, en el episodio 256. Y su pregunta para ti es cuando ha sido la última vez que te has dado cuenta que estabas viviendo en piloto automático?
Alfons: Cada día. Todos, claro, cada día cada día lo ves, que hay cosas que haces que son parte de una rutina. Pero la verdad es que tengo que decir que la vida también te lleva. Yo tengo suficientes años como para haber dejado de hacer cosas que ya no me interesan y ver que la vida es muy corta y por tanto que mejor que aproveches el poco tiempo que te puede quedar o mucho no lo sabes en algo que vale la pena. Entonces yo intento luchar cada día con esto y leo cosas nuevas. Como se ha dicho, intento estudiar cada día, no leer, sino estudiar cada día y por tanto lucho cada día contra el ser de prototipo. Me lo puedo permitir porque porque trabajo bastante solo y por tanto todo lo que hago lo decido yo y nadie me impone la agenda del día, sino que me lo impongo yo. Esto es fundamental.
Jeroen: Y para continuar la cadena, qué preguntarías al próximo invitado o próximo invitado de este podcast?
Alfons: Tampoco sé quién es, no sé, porque ya ven, ya no dependería. No sé, yo yo yo leería una pregunta que me hago yo también y que hago mucha gente que es que es para el éxito. Dicen me lo de un poco es como habéis empezado, pero bueno, cuando me comentaste es algo parecido. O sea, yo creo que es una pregunta fundamental. O sea, para ti éxito que es porque eso determina todo lo demás. Es decir, si al final del día, final del año te preguntas y al final de la vida, como habéis comenzado, te preguntas si ha valido la pena. Entonces la pregunta es qué es éxito para ti? Y si eres coherente con eso, es decir, si eres coherente con esa métrica y por tanto intentas controlar tu vida de acuerdo con este con este este parámetro.
Jeroen: Ahora, efectivamente, para llegar a este éxito tienes que ser productivo. Y ya sabes, en quén son nos dedicamos a ayudar las personas y empresas a vivir la efectividad para ser más feliz. Por eso, la última pregunta antes de pasar a cuestionar quién es. Cuál es tu mejor hábito productivo?
Alfons: Hábito productivo. Pues el mejor hábito productivo y como he dicho, es estudiar cada día un poco, cosa que no puedo hacer siempre estudiar. No es leer, sino ponerme a aprender algo con profundidad y de forma, digamos, sistemática, es decir, si por ejemplo ahora hace unos meses estoy reestudiando mecánica cuántica porque en su día lo estudié y me interesa mucho. Y es algo que me fascina ver que todavía lo puedo entender. Es decir, que no he perdido las pocas neuronas que debía tener. Y para mí es el mejor momento de día. Pero no es una fricada. O sea, es verdad. O sea, para mí el mejor momento productivo del día es cuando intento entender algo con profundidad y que me permite participar en esa fantástica aventura del descubrimiento humano, que es entender un poco por qué estamos aquí y qué es el universo.
Cuestionario KENSO
Jeroen: Y con esto vamos a pasar al cuestionario KENSO: diez preguntas rápidas. Empezando con la pregunta, si tuvieras que compartir un solo aprendizaje de todo lo que has vivido hasta ahora, ¿cuál sería?
Alfons: Que hay gente mala.
Jeroen: ¿Cómo se titularía tu biografía?
Alfons: Lo intenté.
Jeroen: ¿Cuál es el libro que más has regalado? Y obviamente aquí te escatamos todos tus libros, que son muchos.
Alfons: El Petit Prince, El Pequeño Principe.
Jeroen: ¿A quién te gustaría o te hubiera gustado conocer?
Alfons: Scarlett Johansson. A mí era. ¿Por qué? ¿Por qué no?
Jeroen: Es una persona que no ha salido hasta ahora. Con todos los entrevistas, pero y todavía es posible.
Alfons: Lo veo muy improbable.
Jeroen: Lo veo muy improbable, pero no imposible. ¿Qué canción pones a todo volumen para subir el ánimo?
Alfons: Pues me pongo Bach y alguna de sus piezas más clásicas con cello. Sí, sí, se me la pongo muy frecuentemente.
Jeroen: ¿Cuál ha sido la pregunta más interesante? ¿Qué te han hecho?
Alfons: Uy, esta es muy difícil. Ostras, paso palabra y te la respondo después. Porque es que esta no la sé, es que no la sé. No la sé.
Jeroen: Pasamos a unas preguntas más fáciles. ¿Qué se te viene en la cabeza cuando piensas en la felicidad?
Alfons: Ehh. Acabar el día pensando que ha valido la pena, es decir, es es tan simple como pues sí, o sea, hoy el mundo es distinto. Gracias a que he hecho algo que ha valido la pena para el mundo y para mí.
Jeroen: ¿Qué película podrías ver cada año?
Alfons: Pues mira, hay una que es bastante bueno, no sé, cómo se llama? La flauta mágica de Bergman es una que veo muy frecuentemente porque es tan tan simple, tan infantil, tan elemental y describe también Mozart cómo somos los humanos, que me fascina.
Jeroen: Y si tuvieras que dejar un mensaje en una cápsula para tu yo del futuro, ¿qué te dirías?
Alfons: ¿Qué me diría? Pues. Mira, pondría los dibujos que hacía con mis hijos cuando eran pequeños. Y de hecho he hecho un librito de esto, se ha recopilado algunos de esos y se lo di en plan en un trabajo mutuo, dejaría esto, dejaría de alguna forma esos momentos tan absolutamente únicos y repetibles de cuando tus hijos son pequeños y te sientas con ellos a dibujar. Esos son instantes que en ese momento no te das cuenta, pero al cabo de los años ves la magia que hay allí.
Jeroen: Y solo me quedo preguntarte si ya has encontrado la pregunta más interesante.
Alfons: Pues no, es que no me has hecho pensar. La pregunta más interesante es que no lo sé. Aquí me habéis dejado, fijaros. O sea, totalmente bloqueado. Con algo para reflexionar para el resto del día.
Resumen y despedidas
Jeroen: Muy bien, con esto ya vamos cerrando solo que era una cosa más que hemos aprendido muchas gracias a ti, Alfons. Y como costumbre en este podcast, siempre al final compartimos nuestras notas con el invitado y con todo la audiencia.
Quique: Con Alfons hemos desaprendido para entender que existimos, hemos dejado de agarrarnos a unos dogmas porque los condicionantes están cambiando. Alfons es una persona dispuesta a incorporar cosas nuevas a su vida cada día porque las transformaciones que vienen son saltos cuánticos de más calado y el mundo que nos llega es más complejo y tenemos que estar más dispuestos a cambiar y adaptarnos. Para ello nos ha enseñado esas habilidades para crear y educar, donde cada uno puede descubrir cuál es su talento y desarrollarlo en el futuro. Cuatro pasos, cuatro habilidades. La primera, entender cuál es el valor que tú aportas. Preguntarte para qué estás en este planeta. El segundo, la tecnología, saber que es un elemento aumentador de tus posibilidades. El tercero, ser un multiplicador. Saque el máximo partido de otras personas que están a tu alrededor. Y el cuarto, ser un rebelde. Porque te tienes que atrever a proponer y hacer cosas nuevas. No es posible de otra manera resolver los problemas del futuro con los conocimientos del pasado. Y el futuro, como muy bien nos ha explicado Alfons, es de máquinas que responden a preguntas de humanos que ponen preguntas. Preguntas bonitas con un componente de estética, de belleza. Preguntas que lancen cosas, que despierten tu curiosidad al levantarte cada mañana, porque ahí es donde vas a encontrar los lugares que merecen la pena. Y la actitud en tu estética personal es una cuestión de cara a ti. A sentirte artesano de lo que haces, de sentirte que has ordenado y que has hecho un poco más bello y digno al mundo. Nos ha compartido un marco de sus preguntas con una maravillosa que es qué es lo que no sé qué podría hacer. Hazte esas preguntas que te ayuden a mejorar tu nivel de conocimiento para mejorar tu bienestar. Y hemos hablado mucho de curiosidad, de ese deseo de saber dar a Aristóteles. El ser invadido por una situación que te inquieta donde puedan aparecer dos opciones. Wow, boom. Esa lujuria de la mente, algo que ocurre en el cerebro que es más potente que cualquier deseo, esa voluntad de sorpresa, porque es lo que nos distingue como especie y nos ha sorprendido mucho lo poco que sabemos y lo muy importante que es. Y recuerda una cosa que envejecer es cuando dejes de ser curioso. Estimulante, multiplicador, curioso, rebelde, aumentador, artesano, digno y con éxito. Esas Alfons con éxito porque ha valido la pena el gran recuerdo que nos dejás con esta entrevista. Muchísimas gracias Alfons.
Alfons: Gracias a vosotros. Muy buenas preguntas y espero haber sido útil.
Quique: Desde luego. Lo has sido de verdad.
Outro: Muchas gracias por escuchar el podcast de KENSO. Si te ha gustado, te agradeceríamos que te suscribas al podcast, lo compartas en tus redes sociales o dejes tu reseña de 5 estrellas para ayudarnos a llegar a más oyentes. Y si quieres conocer más sobre KENSO y cómo podemos acompañarte a ti, tu equipo o tu organización en el camino hacia la efectividad personal, puedes visitar nuestra web Kenso.es. Te esperamos la semana que viene en el próximo episodio del podcast de Kenso, donde Quique y Jeroen buscarán más pistas sobre cómo vivir la efectividad para ser más feliz. Y hasta entonces ahora es un buen momento para poner en práctica un nuevo hábito KENSO:
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