El genio detrás del telón con Javier Recuenco
Episodio 332
¿Te has preguntado alguna vez cómo funciona la mente de alguien con capacidades extraordinarias? ¿Qué hay detrás del telón? Hoy nos adentramos en el fascinante mundo de una mente brillante.
En este episodio especial, nos acompaña Javier Recuenco, una persona que no solo vive con superdotación, sino que ha convertido su forma única de pensar en una herramienta para transformar y ayudar a crear una sociedad mejor.
Javier Recuenco es tantas cosas que hoy exploraremos para descubrir sólo algunas.
Entre otros, es un solucionador de problemas complejos que ha dedicado su vida a transformar la incertidumbre en una fuente de valor. Desde sus inicios como un apasionado de la informática, Javier ha recorrido un camino lleno de curiosidad y aprendizaje constante. En sus veintes, ya era CTO, pero su interés por la personotecnia lo llevó a redirigir su carrera hacia un enfoque más humano y estratégico.
Como presidente de Mensa, Javier ha demostrado su capacidad para liderar y motivar a personas con alto cociente intelectual, siempre buscando nuevas formas de aplicar su conocimiento en el mundo real. Su trabajo en Singular Solving refleja su habilidad para ayudar a las empresas a navegar en un entorno cambiante, donde la complejidad no es un obstáculo, sino una oportunidad.
Javier es un ávido lector, devorando entre 50 y 100 libros al año, y encuentra tiempo para disfrutar de los videojuegos, los cómics, y participar en el podcast Heavy Mental. Además, toca la guitarra en un grupo, mostrando su versatilidad y pasión por la creatividad.
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Índice de la entrevista
02:09 La curiosidad como motor de conversación
03:49 Percepción del tiempo y productividad
07:02 Desconexión y recuperación de energía
10:06 Priorización en un mundo caótico
12:18 La dualidad del conocimiento y la persona
16:17 Reinvención profesional y resolución de problemas complejos
20:45 Simplificación de pensamientos complejos
24:38 Patrones sociales y percepciones ocultas
29:05 Hormesis y crecimiento personal
32:50 La complejidad de la sociedad
33:49 Rediseñando la democracia
36:52 Transformando el sistema educativo
38:15 La Celebridad y el sentido de utilidad
40:47 La motivación detrás de las decisiones
43:25 Consejos para el yo del pasado
44:38 Temores sobre la inteligencia artificial
48:39 Desafíos de la humanidad en el futuro
50:55 La importancia de la literatura y la historia
51:59 Hábito productivo y gestión del tiempo
55:13 Cuestionario KENSO
57:11 Resumen y despedidas
Recursos mencionados
Podcast Heavy Mental
Good Strategy Bad Strategy: The Difference and Why it Matters de Richard Rumelt | Amazon
Episodio 327: Filosofía estoica para la vida diaria: lecciones prácticas de Guillermo de Haro para enfrentar los desafíos modernos | KENSO
Mr. Scary de Dokken | Song.link
Formación para empresas | KENSO
Cursos online | KENSO
Coaching personal | KENSO
Y la música de KENSO gratis para Podcasts y YouTube | Uppbeat
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Aviso: el transcriptor a veces no nos entiende, pero vosotros seguro que sí.
Disculpa, si lees algún error en la transcripción.Quique (00:06)
¿Te has preguntado alguna vez cómo funciona la mente de alguien con capacidades extraordinarias? ¿Qué hay detrás del telón? Hoy nos adentramos en el fascinante mundo de una mente brillante y en este episodio tan especial nos acompaña Javier Recuenco. Una persona que no solo vive con superdotación, sino que ha convertido su forma única de pensar en una herramienta para transformar y ayudar a crear una sociedad mejor.
Jeroen (00:30)
Y Javier Recuenco es tantas cosas que hoy explicamos para descubrir solo algunas. Entre otras, se define como solucionador de problemas complejos y que ha dedicado su vida en transformar la incertidumbre en una fuente de valor. Desde sus inicios, como una apasionada de la informática, Javier ha recorrido un camino lleno de curiosidad y aprendizaje constante. En sus ventas ya era CTO, pero su interés por la personotecnia lo lleva a dirigir su carrera hacia un enfoque más humano y estratégico.
Como Presidente de Mensa, Javier ha demostrado su capacidad para liderar y motivar a personas con alto cociente intelectual, siempre buscando nuevas formas de aplicar su conocimiento en un mundo real. Y su trabajo en Singular Solving refleja su habilidad para ayudar a las empresas a navegar en un entorno cambiante, donde la complejidad no solo es un obstáculo, sino una oportunidad. Javier también es un ávido lector, devorando entre 50 y 100 libros al año.
y cuanto a tiempo va a disfrutar los videojuegos, los cómicos y participar en el podcast Heavy Mental. Y además toca la guitarra en grupo, mostrando también su visualidad y pasión por la creatividad. Bienvenidos a un nuevo episodio de KENSO, el podcast donde descubrirás cómo vivir la efectividad para ser más feliz. Yo soy Jeroen Sanges, aprendiz en descifrar los patronos ocultos de la mente humana desde la perspectiva de la química cerebral,
Quique (01:50)
Y yo soy Quique Gonzalo, aprendiz en entender cómo las mentes brillantes nos pueden iluminar el camino hacia un futuro mejor. Bienvenido Javier.
Javier G. Recuenco (01:59)
Un placer, muchas gracias. Qué presentación más épica. Oía los cascos de los caballos de los Rogirrim, Bajair Porir, una cosa muy...
Jeroen (02:02)
jajaja
Quique (02:03)
Hombre... Chau, chau.
Pero esto tú no te preocupes, Javier, porque esto es como los caballeros de la mesa cuadrada. Cuando los veas aparecer en el horizonte, en verdad es un señor que viene con dos cocos haciendo tocotoc, tocotoc, tocotoc. O sea que por ahí vamos. Quiero que sepas que solo tenemos una pregunta que va a ser segura. El resto yo creo que va a ser donde nos vaya llevando la conversación. Así que, ¿qué buscas en una conversación estimulante?
Javier G. Recuenco (02:34)
Uf, buena pregunta. Pues como mínimo que me estimule la curiosidad. hecho, he logrado convertir auténticas conversaciones que no prometían nada en conversaciones interesantes porque las he podido atacar desde el ángulo antropológico. sea, me he sentido yo a mí mismo, oye, pues no sé, soy Richard Atemboro para la BBC en...
los miembros de la tribu Chiricahua y estoy aquí oyendo a esta persona. sea, necesito que mínimamente me estimule la curiosidad. sea, lo que más me ha reventado una conversación es la predecibilidad, los lugares comunes y todo este tipo de cosas.
Quique (03:09)
Jajaja
Jeroen (03:14)
mmm
Quique (03:17)
Pues vamos a ver si podemos en alguna pregunta sorprenderte. Hay una que para mí, que nos dedicamos a este mundo de la efectividad durante el cual el tiempo, el cronos es algo muy importante, nos gustaría hacerte y es tú. ¿Cómo percibes el tiempo? En cierto modo por tus capacidades, ¿es diferente tu experiencia del paso de las horas respecto a la mayoría de las personas? ¿Eres capaz de visualizar antes los momentums?
Javier G. Recuenco (03:43)
Eres capaz de visualizar antes los momentos...
Quique (03:47)
¿Cómo la percibes?
Javier G. Recuenco (03:49)
Es una pregunta maravillosa. ¿No es un continuo? Quiero decir... No voy a poner aquí muy relativista, pero quiero decir que no es un continuo. Tú puedes estar metido cuando estás en puro flow, por usar términos de Sister Habit y y las horas pasan sin que tú tengas ninguna sensación de ello.
o puedes estar en cosas en que realmente el tiempo se te vuelve una tortura. Yo desde luego lo que no soy es nada...
Estabulado, nada estivado, nada... Yo tengo muchas cosas que hacer, tengo muchas cosas que meter dentro de lo que es un día, saco trozos de tiempo de cualquier sitio. Básicamente lo que intento es maximizar, cuando estoy activo, maximizar la productividad del tiempo en el que estoy.
Y cuando veo que lo que necesito es desconectar, desconectar también con furia. Quiero decir, pasar completamente de absolutamente todo y dedicarme. Entonces el tiempo es una cosa que en cierta manera es como estar subido en una ola gigante que te lleva y que te trae y que a veces te lleva sin que tú lo tengas en cuenta y a veces tienes que pelear con él porque no tienes suficiente. Es una especie como de batalla constante, un rollo muy propeteo, muy de...
muy decisivo, muy... Es que no había yo reflexionado la relación que tengo con el tiempo. Mira, me ha gustado la pregunta. No soy una persona organizada, no puedo ser organizada. decir, no puedo decirle a la humanidad que la incertidumbre nos come para todos los lados y luego tener todo... hacer una ilusión de control con una estabulación de este tipo de cosas. No, no. Un día mío es la cosa más caótica del mundo. Puedo...
Empezar con cuatro o cinco reuniones seguidas, luego meter por el camino un podcast, luego tener una comida en algún sitio, luego terminar tarde con clases, con cualquier cosa. Un día mío es una cosa bastante caótica. Entonces, yo admiro de verdad a la gente que es capaz de organizar y tener todo estabulado y tener todo colocado. Y mi amigo Jaime Rodríguez de Santiago, que se hacía escaletas y cosas por el estilo para los podcast, digo, pero a ver, vamos a ver, sea, no tengo tiempo de hacer esto.
Entonces mi relación con el tiempo es una especie de, como decía Robert Heinlein de la luna, el tiempo es un amante cruel. Pues eso.
Quique (06:33)
Me ha gustado mucho ese concepto de desconectar con furia. Porque en una sociedad hiperconectada, ya no solo en la vida profesional, sino sobre todo que ya en la vida personal te piden que estés aprovechando hasta el último minuto porque si no parece que estás perdiendo el tiempo, ¿qué te lleva a ti? ¿Qué te ayuda? ¿A qué lugares encuentras y te refugias para desconectar con furia y volver otra vez a maximizar tu productividad?
Javier G. Recuenco (06:43)
mmm
mmm
Yo fundamentalmente duermo como un lirón. hecho siempre digo que si no durmiera como una piedra, posiblemente a estas alturas estaría muerto. Entonces cuando mi cerebro desconecta yo sinceramente lo llevo a tierra. No intento traer una actividad un poco más basal ni cosas por el estilo. que yo disfruto muchísimo de lo que hago. sea, me lo paso fenomenal.
Entonces, cuando digo desconectar con furia es desconectar por completo. Es irte a tierra, dormirte donde estuviera, echar una bola e intentar luego recuperar. Es curioso porque al final del día todo está diseñado para que tú caigas en un montón de trampas para osos de dopamina que te rodean y que estamos constantemente siendo sometidos a... Todo el mundo ha aprendido...
algo de behavioral, algo de comportamiento, todo el mundo ha aprendido recompensas variables, todo el mundo ha aprendido Skinner, todo el mundo ha aprendido estamos estamos en una especie de parque temático para ratar de laboratorio constante. Entonces, si no estás atento al asunto, puedes caer. Entonces, cuando digo desconectar con furia es básicamente ponerme a dormir e ignorar completamente el resto del mundo. Es que esto es muy curioso, porque, por ejemplo, yo me he dado cuenta
de cómo la... yo tengo una especie de consumo basal de adrenalina, ¿vale? Y lo que ocurre es que... como he ido llenando cada vez más el asunto, cada vez hay menos huecos para necesidad de adrenalina externa. Entonces, por ejemplo, yo cuando tenía 22 o 23 años, pues a mí me molaban muchísimo las atracciones, cuanto más bestias mejor. O sea, quiero decir, cuanto más adrenalina era, tal...
Quique (08:40)
Uhum.
Javier G. Recuenco (08:49)
y ahora es no me puedo ni subir a las tazas del parque de atracciones. sea, quiero decir, todo el día tan absolutamente lleno de adrenalina que cuando estoy fuera lo único que quiero es prácticamente que me metan en una habitación, me conecten a un gotero y total ausencia de la más mínima estímulo exterior. Entonces, por eso digo que desconexión con furia es la manera necesaria porque el campo gravitatorio de la...
de la dopamina prestada y de la adrenalina prestada y de todo esto es cada vez más fuerte. hay que ser como cuando te llaman de tele marketing. Sabes, antes se decías amablemente que no, no estoy interesado y ahora le cuelgas en la cara porque porque según va subiendo el volumen exterior tú vas reaccionando de una manera acorde al tipo de agresión que recibes.
Quique (09:26)
Sí.
Hay algo que es muy importante porque aquí nos cuentas cómo puedes hacer esa desconexión, bajar a tierra y recargar pilas. En una persona como tú, que a su alrededor tiene tantísimos estímulos, oportunidades, a las que conocer, personas que le quieren conocer a uno, ¿cómo priorizas a los lugares a los que te diriges? Porque ya nos has contado que el tiempo en verdad hay una parte que consigues llenarlo.
pero de aquellas cosas que tú entiendo que priorizas entre todo lo que tienes y a muchas cosas dirás que no, ¿cómo priorizas?
Javier G. Recuenco (10:12)
Bueno, suena una pregunta. Porque, por ejemplo, yo tengo el síndrome del actor de serie de éxito. Quiero decir, la típica persona que durante 20 años no le hace nada y de pronto es el hot toast in town. Entonces todavía no tengo muy pillado lo de...
decir que no, porque tienes la sensación siempre de que la próxima mala racha de que tiene Loren está a la vuelta de la esquina. Yo sé que es un truco, yo sé que es un sesgo, yo sé que es un montón de cosas, pero no no soy particularmente bueno. Lo que sí tengo claro es que cuando yo noto que el cerebro empieza a petardear, no tengo ningún problema en aparcar lo que sea y porque no no soy perfectamente consciente de que operó de dos maneras muy diferentes y estoy en forma de cuando no lo estoy. Entonces, fundamentalmente.
Yo priorizo con muy poco tiempo ante la acción y, fundamentalmente, las cosas a las que le presto más atención son, desde el punto de vista empresarial, la gestión de mis compañías y todo lo que tiene que ver, digamos, de alguna manera con la acción comercial alrededor de ellas. Y luego, en casa y todo este tipo de cosas, pues, fundamentalmente, tengo la suerte de que tengo una mujer que me trae a tierra constantemente para todo este tipo de historias.
y ahí, digamos, alguna manera, la priorización es ajena. Entonces, básicamente, mi principal prioridad es llegar vivo para estar operacional en cualquiera de los dos contextos.
Jeroen (11:41)
fantástico. me ha gustado lo que has dicho sobre los sesgos, que eres consciente de ellos pero no sabes cómo como contrarrestarlo
Javier G. Recuenco (11:49)
No, no. Kahneman también. Kahneman también. Kahneman decía que después de haber inventado los esgos 30 años después seguía cayendo en ellos. O sea, es que al final del día tenemos un fortísimo componente racional, pero es que el último upgrade de firmware que hemos tenido en el cerebro hace 50.000 años, sabes? hacemos un montón de gilipolleces por puro instinto y no puedes estar racionalizando constantemente cada cosa que haces. Entonces, cada vez que bajas la guardia, pues te comes un...
te comes un neurístico del cerebro y te quedas tan a gusto. Pensar que es de otra manera es ilusión de contar.
Jeroen (12:26)
Yo creo que también es esta la razón por tu interés en la personotecnia Yo también vengo en mundo tecnología y al final cuando eres joven piensas, vale pues con la tecnología, con la ciencia se puede solucionar todo y después llegas a las personas y pensas, no funciona nada así.
Javier G. Recuenco (12:43)
Claro, pero ese es problema de todo lo hemos hecho, ingeniería y cosas así, que nos hemos creído que con la espada de la razón y el escudo de la verdad se va a cualquier sitio en la vida y luego te das cuenta que no, que realmente los negocios son personas, las relaciones son personas, las cosas son personas y a nosotros si nos hubieran gustado las personas no nos hubiéramos metido en una carrera técnica. tema es tan simple, lo que pasa es que se puede ser funcional.
Yo se lo digo a la gente, a ver, vamos a ver. Yo soy un técnico, yo vengo de la ingeniería, vengo de la tecnología, vengo de... mí lo que me apetece es que me dejen tranquilo en mi esquina y me dejen en paz y me pasen la comida por debajo de la puerta a los tranchetes y me dejen a mí hacer mis mierdas, que es con lo que me paso bien. Pero eso no es operativo. Entonces, una persona como yo se puede convertir en una especie de norma dual y bajar por las escaleras constantemente taconeando porque eres funcional, porque al final aprendes, porque terminas haciéndolo.
Pero tú muy dentro de ti, muy dentro de ti, está ese nerd que lo que le apetece es irse a su esquina con sus maquinitas a que le dejen en paz. Lo que pasa es que son los operativos, no es operativo ni a título personal, ni a título empresarial, ni a título de nada. Los negocios son personas, las relaciones son personas y si no puedes y el hecho de que no seas competente solamente debería estimularte. No para ser bueno, porque posiblemente nunca sabes bueno como alguien que sea de natural, pero sí para ser funcional. Esto es como tocar la guitarra, macho. Quiero decir.
Pago de lucia, da igual lo que te ocurra, no generas ninguna parte. Pero con la suficiente aplicación, terminas y no funciona.
Jeroen (14:18)
¿Y qué estás entrenando en este momento?
Javier G. Recuenco (14:21)
¿Qué estoy entrenando en este momento? Algo que me es terrible, que es conseguir rodearme de gente que no le intimide de alguna manera una especie de presión rara que ejerzo que yo no soy consciente de ejercerla con respecto a hacer las cosas. ¿Sabes lo que te quiero decir?
Mi principal labor ahora mismo es conseguir un montón de que ocupe espacios que ocupo yo normalmente. Mi idea fundamental es abrir pequeños espacios, decir, oye, mira, por aquí hay, como dice el mago More que dice José Mota, oye, aquí hay trufa. Coge por aquí, ve por tu camino, haz esto. Yo te digo que aquí hay sitio. Perfora aquí que aquí hay agua.
y que esas personas cojan la bandera y la lleven para adelante. Porque eso es fundamental si tú quieres ser una disciplina, como yo creo en las mías y todo lo hemos hecho, y lo que quieres es que el tema perdure y se amplíe, lo que necesitas es crear más gente que sea capaz de ser polos de atracción para todo esto. Si no, lo que tienes al final es un culto de la personalidad que termina muriendo contigo. Pues yo ahora es lo que estoy más concentrado en, que haya gente que perfore donde yo le digo...
y que ellos encuentren sus propios pozos, propios claims, hagan sus propias mejoras al respecto.
Jeroen (15:56)
Interesante, por tanto, crear equipo, dividir tu trabajo en otras partes. Este también implica que necesitas este capacidad de explicar qué es lo que haces. Y hemos hecho un breve introducción, pero me gustaría también escucharlo de ti, de a qué te dedicas exactamente. ¿Qué haces, Javier?
Javier G. Recuenco (16:09)
Sí.
Vale, buena pregunta. Yo fundamentalmente lo que hago es que cada diez años o así me reinvento profesionalmente y generalmente intentando encontrar una especie de el hilo rojo que une todo, como dicen los japoneses. Yo lo que me gusta es saltar sobre cosas que van a cambiar el mundo antes de que lo hagan y de alguna manera estar montado encima de la ola. En los 90, 80, 90...
fueron los ordenadores y la informática. En la siguiente década de los 2000 y pico fue la personotecnia y lo único que pasa ahora empezamos a ver las cosas, lo que ocurre es que hemos tenido un parón de 20 años por parte de las grandes corporaciones que lo han convertido en una cosa horrenda y en la enxitificación y todo este tipo de historia. Ya la vuelven a la carga con la puta guía y dicen que ahora sí de verdad vamos a conseguir la personalización con la guía. sí, ya claro, por supuesto.
Y ahora con el tema de resolución de problemas complejos. Tengo la sensación de que la humanidad se enfrenta a la problemática más complicada, los VUCAs y los BAMI nos están destrozando, no tenemos sitio donde agarrarnos y necesitamos un toolkit cognitivo para funcionar en este contexto. Todo lo que tiene que ver con resolución de problemas complejos es fundamentalmente proporcionar un framework cognitivo y herramientas cognitivas para hacer lo que los seres humanos hacen de manera natural, pero de manera muy ineficiente.
que es transformar problemas que antes no teníamos ni puta idea por qué pasan o qué es lo que ocurre, en cosas que se incorporan a la educación primaria. Yo siempre digo que hace 15.000 años, cuando había un rayo y un trueno, siempre era la manifestación de la ira, de la deidad de turno que tocara y ahora el ciclo de agua lo vemos en primaria. Pues el ser humano es una máquina de procesar problemas complejos en soluciones de primaria, decir de alguna manera. En cosas que se incorporan al acervo común, al sentido común. Y lo único que ocurre es que es muy ineficiente, tarda muchos años, hace las cosas.
muy a mucho coste personal, además. ¿Por qué? Porque, insisto, en esa última actualización que sufrió el cerebro de 50.000 años nos metieron una bomba de relojería que es que la incertidumbre es mala. claro, hace 50.000 años estábamos rodeados de predadores, yo lo entiendo, hay un ruido, lo que tienes que hacer es salir corriendo. el gran problema, por ejemplo, con las películas de terror es que violan las más elementales normales de la incertidumbre. ¿Tú ves a alguien?
Oye, mira, aquí hay una especie de huevo como de piedra, parece que se mueve, yo creo que lo suyo es que meta la cara a ver qué cojones es lo que está pasando. O sea, no, así no funciona ser humano, así no funciona ser humano. Pero este este tema de la versión a la incertidumbre que viene muy bien cuando eres una pequeña criatura con poco pelo y sin uñas y sin velocidad y sin fuerza y sin esto para sobrevivir, pues en un entorno de máxima incertidumbre, como estamos ahora mismo, te jode vivo.
porque estás todo el rato navegando los 500 metros de cortisol, estás hecho polvo, estás destrozado. Entonces yo lo que intento es enseñar a la gente y en diferentes variedades, normalmente en empresas para darles la vuelta, en entornos educativos, en un montón de sitios, enseñar a la gente a gestionar la incertidumbre y a gestionar ser funcionales cuando no tienen ni puta idea de lo que está pasando. Y como eso que pasa cada vez más, se nos ha enseñado que si tú eres...
te vuelves un sabio, te vuelves un especialista en cualquier cosa y tal, al final, digamos, eres una especie de garante casi místico del conocimiento. Y claro, tú cuando te acercas, por ejemplo, a la medicina, yo hablo con cojete con mi amiga Saria Arponen y cosas así, digo, oye, mira, es que la medicina es CPS, no tenéis ni puta idea, a la mitad de las veces del asunto. Ella me dice, no, no, es que la medicina es una pseudociencia.
O sea, que nosotros no podemos estar sometidos a Popper. Sabemos una serie de cosas, hemos descubierto una serie de historias, pero la mayor parte del tiempo estamos navegando en el mar del desconocimiento. Y eso, además, lleva a lo que está ocurriendo con mucha gente acudiendo al Dr. Google. Es que la gente lo que quiere es certidumbres. Volvemos a lo mismo. Y se sienten muy frustrados cuando tú les haces ver como hombre de ciencia que todos son quizás, todos son podría ser...
Todo son, habría que investigar más, tenemos una tesis, todo son este tipo de temas. Yo ayudo fundamentalmente a gente a tener herramientas cognitivas para poder funcionar en sus entornos profesionales, fundamentalmente, pero cada vez más personales, porque es imposible desligar una de otra con la incertidumbre y con lo desconocido.
Quique (20:45)
Para ponernos en situación, Javier, ¿nos podrías compartir cuál es el pensamiento más complejo que has tenido que simplificar para que otros lo entiendan? Ese gran problema que has tenido que atajar y que has tenido que convertir en algo primario, como decías antes, de esa educación primaria, para que nosotros veamos un ejemplo de tu día a día.
Javier G. Recuenco (21:09)
Bueno, muchos. O sea, yo por ejemplo hablo de que la realidad importa un carajo. sea, cualquier pensamiento que ha compartido por el suficiente número de personas en un momento dado se convierte instantáneamente en realidad y eso es muy antiintuitivo. Otra cosa que yo digo mucho que se ve con el cerebro, no con los ojos. sea, tú puedes recibir los inputs que tú quieras, tú puedes recibir la información que tú quieras, que tu cerebro, que ante todo está interesado en tu autopreservación,
te hará una composición del hogar y una cosmovisión específica a partir de esos datos. Esto de datos mata relato me descojona. Yo lo digo siempre, el relato viola el dato encima del capo del coche en todas las posiciones, sabidades y por haber. Entonces, hay una serie de cosas que he tenido de convertir incluso en chascarrillos, como en memes, como yo utilizo mucho la memética, utilizo mucho...
las metáforas utilizado mucho, pero vamos a un rollo como muy Jesucristo, sabes, sea, eso de él hablaba al pueblo parábolas, algo parecido. Hay un montón de conceptos que son bastante, sobre todo anti intuitivos, que tienes que, digamos, concentrar en algún tipo de vehículo que sea de relativamente fácil transmisión y que el resto de la gente sea capaz de entenderlo. Entonces hay, sobre todo, cosas en las que nuestro cerebro
nos está contando una cosa que no es lo que está pasando y es por pura autopreservación. tú cuando ves a una persona decir no me lo puedo creer que se la esté, o sea que una por ejemplo una de las cosas que introduje que en su momento fue bastante bastante complicada de hacer entender es que tú puedes tener altas capacidades y ser un perfecto gilipollas. O sea es una cosa absolutamente tremenda y siempre decía de mira esto del
del IQ en realidad es hardware. Si el software es una mierda lo que haces es ejecutar software de mierda a toda velocidad. O por ejemplo, una persona con un IQ discreto, sus mecanismos de autoengaño, sus mecanismos de bullshit son relativamente sencillos. Yo siempre digo que una persona con low IQ lo que hace es flanes de arena de bullshit y una persona con high IQ lo que hace es new Schwanstein, el castillo este que se montó el príncipe loco Ludwig de Baviera.
de bullshit, o sea, que hay veces en que ves el bullshit que se está montando alguien y dices, pero qué maravilla arquitectónica, qué almenas, qué arquitraves, qué puentes levadizos, qué hostia, qué troneras, qué gozo, es bullshit todo, sea, está hecho completamente de bullshit, pero no deja de ser un belleza arquitectónica ante tus ojos que estás viendo. Entonces, todo este tipo de cosas son normalmente las más complicadas, las que colocan.
a la gente delante de un espejo y esas en general no solamente te hacen impopular sino que además son difíciles de hacer entender a la gente porque ponemos al mismo el sentido común opera en un espacio de lo visible de la realidad de lo tangible de lo indiscutible y claro yo estoy hablando todo el rato constantemente de lo abstracto de lo neblino so de algo mucho de la niebla de silent hill no hablo mucho de que solamente sólo capazes de ver un poco
y más allá todo en niebla y se oyen ruidos y no sabemos muy bien qué es que hay por ahí, ¿sabes? Entonces, sobre todo eso, intentar bajar conceptos que son más que que sean complicados de entender, que muchas veces lo son, pero lo que son sobre todo es antiintuitivos.
Quique (24:38)
Y al final, Javier, ¿tú qué patrones puedes estar percibiendo en la sociedad actual que la mayoría de nosotros no estamos percibiendo?
Javier G. Recuenco (24:47)
Muchísimos. Claro, por ejemplo, no, no, no, no, no, pero si yo no, yo no, no, no, no, no, no, no me preocupo, no, este fin de semana por ejemplo, con lo de Erejón se han llevado una buena dosis de realidad. no
Quique (24:49)
Ponnos en nuestro sitio, que estábamos esperando una dosis de realidad de la buena.
jajajajaj
Javier G. Recuenco (25:13)
estamos viviendo y estamos alimentando una fantasía una fantasía yo creo que sabes lo que pasa fíjate voy a intentar resumir el este por está hablando esta mañana con respecto a otro tema yo creo que nuestro problema es que hemos quitado un montón de hormesis de nuestro proceso de crecimiento vale os hemos quitado una serie de sufrimientos la vida se nos ha relativamente simplificado con un montón de cosas
Y eso nos ha impedido de alguna manera, ha cortocircuitado de alguna manera los circuitos de aprendizaje. Entonces, nos hemos contado una serie de relatos que eran más o menos complacientes y que, digamos, alguna manera, destacaban de alguna manera una visión de la humanidad muy específica, con un cierto tinte bondadoso y una serie de cosas.
y nos hemos evitado el dolor y el sufrimiento de gestionar a los monstruos, gestionar a los hipócritas, de gestionar a los hijos de puta, de gestionar la desaparición de los hombres de Estado, de gestionar la incapacidad que tenemos de afrontar problemas reales, de un montón de cosas. Entonces, problema fundamental es que hemos minimizado de alguna manera la aprehensión de la realidad, la captura de la realidad y la captura de qué es lo que nos está ocurriendo.
y de algún modo eso nos ha inhabilitado para ser capaces de reaccionar. Porque el proceso de hormesis es siempre doloroso, pero si eres capaz de procesarlo y aprender, es lo que te hace realmente crecer. Entonces, intentando evitar daño, hemos evitado el crecimiento. Yo siempre digo este tipo de cosas de... Es preferible una hostia en columpio que matarse en la moto. Y esto que es trasladable a la educación infantil, estamos hablando en...
Quique (26:55)
jajaja
Jeroen (26:56)
¿Eh?
Javier G. Recuenco (27:09)
se traslada a todos los órdenes de la vida. Nos hemos contado una serie de historias, colectivamente nos hemos creído una serie de mamadas y luego cuando viene la realidad y nos golpean la cara estamos entre ese sitio tan complicado de decir... Nuestro cerebro tiene que reaccionar inmediatamente y decir, es que me he estado creyendo esta puta mierda porque soy subnormal. No, lo que tiene que hacer es racionalizar el asunto, no es que sea subnormal.
es que es una manzana podrida, es que estas cosas no podían pasar, es que esto no se puede controlar, es que esto no... No, no, no, no, no, no. La realidad es que toda esta mierda ha ido pasando en tu puta cara durante diez años y has elegido mirar hacia otro lado porque te ha salido de los cojones, porque tienes... Entonces, yo tengo la sensación de que la mayor parte de la gente, y estoy hablando de todo el espectro parlamentario, se cuentan mierdas épicas para racionalizar que ahora mismo a la política se dedica lo que no se quiso comer el pollo.
Quique (27:54)
jajaja
Javier G. Recuenco (28:02)
La que no tiene realmente ningún tipo de tracción en ninguna otra parte es lo que está ahora mismo. Y entonces, todo eso, como es un tema duro de gestionar, ahora mismo lo estamos racionalizando. Cada uno tiene su propia historia épica que contarse sobre por qué pasan las cosas. Entonces, todo esto es terrible. Entonces, en una sociedad que está construida sobre los fundamentos y sobre los cimientos de la pantomima, es que lo único que te puede esperar es un despertar crudo.
complicado y yo tengo la sensación de que se están cayendo cosas una detrás de otra y nos vamos a dar cuenta en un momento dado de que nos hemos tirado una temporada básicamente cesteando, fumando ayahuasca.
Jeroen (28:44)
Yo creo que es un ejemplo perfecto de lo que tú dices, un problema complejo, Que aquí no se ve... tenemos intuición sobre cuál es la causa, pero la solución no es tan clara porque si intuimos que es porque somos demasiado blandos, porque no hemos sufrido demasiado como pequeños, no creo que la solución sería hacer sufrir más a los niños.
Javier G. Recuenco (29:05)
No, no, no, no, no, es que la idea fundamental es que la hormesis es un poco como el trabajo físico en la algeminación, ¿vale? O sea, la idea es tiene que ser lo suficientemente duro como para desarrollar músculo, pero no lo suficiente duro como para que te dé una rhabdomiolisis y te mueras. O sea, que hay un punto medio, otra de las... Esto es muy de Kevin Dutton, ¿no? Esto del black and white thinking, esto de la incapacidad de gestionar el gris y la sutileza.
Vale todo plantearlo en términos de izquierda y derecha. No, pero es que no lo he inventado yo. Quiero decir, los procesos de crecimiento son a través de una cierta presión. Entonces, si no tienes agujetas, no desarrollas músculo. Eso te lo cuentan en cualquier sitio. Eso quiere decir que tienes que irte, provocar tu alesión, provocarte una rabdomiólisis y si no meas sangre, eres un pobre desgraciado. No eres un pobre imbécil. sea, es hay un sweet spot. Hay un montón de problemas.
que el problema fundamental que tienen es que se plantean como blanco o negro, cuando en realidad hay un sweet spot. Y generalmente muchas veces incluso son procesos de alta variabilidad, o procesos que, digamos, las excepciones son superiores a las normas. Entonces lo que hay que hacer es gestionarlo de manera independiente, que eso conecta también con la parte de la personotecnia. Entonces nuestro problema es que volvemos de nuevo, nuestro cerebro intenta ahorrar energía, intenta generalizar, intenta crear categorías generales donde existen casos individuales. Y como tal, pues nos hacemos una plantilla...
que al final aplicamos como el lecho de propusto. Si te salen los pies de la cama, lo que hay que hacer es... con una sierra partirte los pies. No, que es más complicado todo que todo eso. Y nuestro cerebro, insisto, no colabora porque está diseñado para ahorrar energía y está diseñado para crear aurísticos y está diseñado para funcionar de la manera más sencilla posible porque la incertidumbre le da mucho por el culo. sea, nosotros...
Jeroen (30:32)
mmm
Javier G. Recuenco (30:54)
Lo de que hablamos siempre de que el cerebro no es racional, el cerebro es racionalizador. El cerebro actúa de una manera tremendamente emocional y sobre todo centrado en tu autopreservación. Pero lo que sí hace es, cuando ha ocurrido una cosa, te construye un retcon para intentar hacer coherente la idea que tú tenías y la, digamos, la cosmovisión que tenías construida para autopreservación. Yo recomiendo a la gente, para que entienda esto, que generalmente vea vídeos
Quique (31:20)
Jajaja
Javier G. Recuenco (31:24)
de por ejemplo de ex nazis vale cuando hay varios hay Jordi Wild tiene una entrevista hay varias entrevistas con gente ex nazi que va y habla su historia y si te fijas uno nadie les convence nunca 2 la gente lo suficientemente inteligente les van dejando amiguitas para que les cojan cojan en el asunto 3 cuando se dan cuenta ellos mismos del asunto su primer su primera
pulsión es tirarse por una ventana porque han dedicado un número de años de su vida posiblemente hayan condenado además un montón de oportunidades de su vida a una causa que era completamente completamente falsa y si tú ves los procesos que tiene la gente de cómo gestiona ese tipo de cosas los que son capaces de gestionarlo porque hay gente que se muere con su mierda porque es incapaz en completo de asumir que eso no valía que eso era absolutamente ridículo pues todo eso a pequeña escala está ocurriendo todos los días en todas las personas
Y lo que tienes que hacer es intentar ver el struggle, la lucha interior que tiene esa persona consigo misma para intentar discernir qué es cierto y qué no es cierto, con su cerebro trabajando única y exclusiva. El cerebro no está interesado en la realidad, no está interesado en saber las cosas, no está interesado en llegar al fondo del asunto. El cerebro está interesado en cerrar el caso cuanto antes, ahorrar energía y proporcionarte una...
autopreservación tuya de tu identidad y de que tú estás haciendo. A lo demás le importa un carajo. El cerebro no está comprometido con el entendimiento de la realidad.
Jeroen (32:50)
Y si un cerebro ya es complejo de entender y de manejar, imagínate unos millones de cerebros juntos, en cualquier sociedad.
Javier G. Recuenco (32:53)
y
pero Eso es un planteamiento muy interesante. es que con colectivos se aplican las leyes de Maxwell, macho. Tú no puedes calcular de manera individual el movimiento de cada molécula dentro de una masa de gas porque eso es literalmente imposible. Es una capacidad de computación demencial, no es determinista. Pero a nivel macro y colectivo, el gas se comporta de una determinada manera.
Jeroen (33:08)
Explica.
Javier G. Recuenco (33:28)
como demuestran las ecuaciones de Maxwell. De hecho, nivel colectivo, curiosamente, la estadística funciona porque cancela entre sí cada una de las excepciones de un montón de gente. eso quiero decir que cuando estás trabajando con un montón, es más fácil manipular un montón de gente que a una persona concreta.
Quique (33:37)
Jajaja
Javier G. Recuenco (33:46)
Es una cosa fascinante también.
Jeroen (33:49)
Y hablando de manipular un conjunto de gente, si tú pudieras rediseñar la sociedad desde cero, ¿qué elementos mantendrías y cuáles eliminarías?
Javier G. Recuenco (34:02)
buenísima pregunta
A ver, yo creo que como decía el otro, la democracia es el mejor de los medios posibles. Lo único que ocurre es que tiene una serie de mecanismos y contrapesos que están diseñados para que nadie la tome por... Entonces, yo personalmente lo que haría sería, como no puedo hacer lo que me gustaría, que es imbuir de sentido de Estado a la gente que se dedica a la política y hacer...
los incentivos necesarios para que se vuelva a dedicar a la política a lo mejor de cada casa. Porque claro, tema es, antes se dedicaba a lo mejor de cada casa porque es que tenías que estar en una familia noble para poder dedicarte a la política, porque el resto de la gente estaba trabajando de sol a sol, no se podía dedicar a grandes cosas. Pero había un efecto colateral que era, llegaba gente bastante preparada y una cosa que en francés es noblesse oblige.
Es algo así como que había una especie de acuerdo por parte de esta gente de intentar que compartir de alguna manera ese tipo de cosas. Desde el mismo momento, aunque lo hemos hecho accesible a todo el mundo, pues hemos perdido por completo él y hay un montón de gente cuyos dotes genéticos les colocaban entre el 10 y el 15 por ciento más bajo que normalmente su destino era no tener empleos particularmente bien retribuidos ni hacer cosas por el estilo que se han dado cuenta que hay un escalón.
en el cual no hace falta particularmente talento para llegar a determinados accesos en términos de poder, en términos de dinero. Y eso es horrible porque ha abierto la espita. Entonces yo personalmente lo que haría sería reforzar todas las contramedidas que tiene la democracia para intentar evitar que llegue lo peor de cada casa al poder. Y eso pasa por reforzar los poderes públicos, la independencia de los poderes judíos de cada uno de los tres poderes, los mecanismos de control, etcétera, etcétera, etcétera.
Dado que hemos abierto las compuertas y está entrando un montón de gente que no está lastrada o obligada por una serie de cosas, pues hay que reforzar los mecanismos de control y reforzar los mecanismos de incentivos. Y yo personalmente creo que con eso en su lugar, la mayor parte de la gente se comportaría de otra manera un poco más esto. Pero volvemos a lo mismo. Si quitamos la hormesis, quitamos los mecanismos de control, quitamos la responsabilidad.
quitamos todo este tipo de cosas, de alguna manera los estímulos prosociales, las arquitecturas de incentivos, que yo hablo mucho también son completamente erróneas, pues entonces la gente es que el agua va siempre por el camino a menos resistencia.
Jeroen (36:35)
Este sería un cambio desde arriba hacia abajo, pero yo creo que también se podrá aplicar cambios de abajo hacia arriba. Estoy hablando del sistema educativo actual. ¿Qué cambiarías allí? ¿Qué pondrías, basando en tu experiencia, qué cambiará el sistema educativo?
Javier G. Recuenco (36:52)
Yo pondría una bomba. A ver, levantaría el teléfono de María Gregorio Lurí, montaríamos un grupo de 200 expertos desconocidos de todas partes y empezaría a introducir best practices mirándonos a nosotros mismos, mirándonos lo bien que lo estamos haciendo en Soria en lugar de pensar de cómo lo están haciendo en Dinamarca. Y lo reformularía de abajo a arriba. Y además...
blindaría políticamente lo que se llegara a ese consenso de ahí. decir, nuestro problema fundamental es que la educación se ha utilizado como arma arrojadiza por cada una de las políticos que venido. Nos hemos comido ocho leyes de educación. sido otro campo de batalla. Yo creo que la educación es un sitio que es sacrosanto. Ahí no debe meter nadie la mano.
200 expertos de todos los estos que llegan a algún tipo de consenso y hacemos como con la elección de los papas no comen hasta que no salga elegido lo que hay ahí ponemos al frente gente que los hay en españa y si esto gregorio me viene a la mente pero hay un montón de gente que podemos poner al frente y dinamitar todo dinamitar absolutamente todo porque es el resultado de
7 o 8 metidas de zarpa por parte del político dentro de una cosa que es sacrosanta y que no deberíamos tocar en absoluto.
Jeroen (38:15)
así lo hacemos quería entrar más dejar a la sociedad un poco al lado y entrar más en en en ti y antes has marcado te cuesta un poco esta situación en que te encuentras como como semi famoso no y quiero ir al otro lado sí sí sí yo quería otro lado que te hace sentir realmente
Javier G. Recuenco (38:29)
Celebridad de mierda es el término Bochagio.
Jeroen (38:37)
Comprendido.
Javier G. Recuenco (38:38)
Pues la mayor parte de los mensajes que recibo, completamente anónimos, que no comparto con nadie diciendo que... que gracias porque les ha ayudado con su hijo, gracias porque les ha ayudado con su empresa, gracias porque les ha ayudado con su tema personal, gracias que eso es... es... vamos, eso es gasolina a cien octanos. Sentirte útil, si es que en el fondo un ser humano lo que quiere sentirse útil. Y tener la oportunidad con esta mini plataforma que me da, esta celebridad de mierda.
de poder ayudar a personas concretas. hecho, a mí lo que me jode es que no puedo con todo el mundo ni puedo hacer caso a todas las cosas que me llaman ni puedo hacer. sea, ahí me dejo temas, se me acumulan los WhatsApps. No puedo hacer lo que quisiera. No tengo ni brazos ni recursos para hacer lo que quisiera. Pero yo hablé con un amigo mío que era de Médicos Sin Fronteras y me dice, mira, tío, no te puedes concentrar en el niño que has perdido porque no tienes una medicina que vale un dólar.
concéntrate la gente que has podido ayudar y a los niños que has podido salvar porque si no te vuelves loco porque porque hay un montón de gente fuera que está súper necesitada un montón de cosas que la sociedad no le puede dar y si yo he podido ayudar a algunos pues me intento concentrar en eso y hay un montón de gente que desde aquí les transmito mis disculpas porque no llego a todo porque me es imposible llegar a todo si tuviera tres vidas las tres vidas las llenaría sin duda alguna
pero me tengo que concentrar en la gente a la que he podido ayudar y eso vamos eso es es eso es es combustible de primera
Jeroen (40:18)
problema típico de priorizar. Tengo que elegir y calco.
Quique (40:19)
Javier.
Javier G. Recuenco (40:21)
Sí, y de que el tiempo es finito. Tú puedes ilusionar todo lo que tú quieras y pensar que puedes, pero al final del día es un recurso finito. Es un juego de recursos finitos. Entonces es como juego de estrategia. Si tú tuvieras recursos infinitos no habría juego porque todo sería sencillo. al final del día, al final del tiempo es un recurso finito y tu energía es un recurso finito y se hace lo que se
Quique (40:47)
¿Y Javier cuál es la pregunta que de momento todavía no te han hecho pero que desearías que un día te hicieran?
Javier G. Recuenco (40:55)
maravilla
pues mira
Me gustaría que me preguntaran.
¿Has una vez?
¿Por qué haces lo que haces?
¿Cuál es la pulsión que te ha llevado a tomar una serie de decisiones vitales cuando había otras más lucrativas, había otras más tranquilas, había otras que te garantizaban más... ¿Por qué haces lo que haces? Y la respuesta sería porque al final del día...
GameSeries, que tenía 200 y picos de EQ por lo visto.
Termina trabajando de VDL, es la inspiración de hecho al personaje que hace Matt Damon en el indomable Will Hunting.
pero tenía muchos amigos. Era un muy popular, era un tío que era bastante popular. De hecho, se cuenta cómo jugaban ellos en su casa y Y uno de los pasatiempos preferidos era... El tío leía una vez del tirón todo el cruzígrama de The New York Times y luego lo respondía entero, resuelto tanto horizontales como verticales de memoria. O tú te puedes imaginar que esta persona no sería el alma de la fiesta. Pues no, tenía un montón de amigos.
Lo que no aguantaba era que la gente le pidiera una serie de cosas que él no quería hacer. Entonces, yo hago lo que hago fundamentalmente porque estoy respondiendo a una especie de ideal que yo me he hecho en mi cabeza de cómo hubiera sido la persona que me hubiera gustado encontrar cuando era pequeño y que me hubiera solucionado la vida.
Entonces todo lo que hago es en esa dirección. Oye, estoy haciendo cosas que cambian el mundo y que marcan una referencia o que yo tengo la sensación. Sí, voy a ganar más dinero aquí, sin duda. Podría hacer más cosas aquí, sin duda. Podría complicarme menos la vida, sin duda. Pero uno al final del día son sus heridas y son sus traumas. Y entonces ese es el mío y básicamente hago lo que hago porque lo que intento es de algún modo. Me gusta pensar que lo que hago
ayudará a una persona que fuera como yo cuando era pequeño.
Quique (43:25)
Y si esa persona existiera, en tu caso ya no puede volver al pasado, pero sí al presente de muchos padres, muchas madres que pueden estar viviendo esa situación. Seguro que cada persona es un mundo. En tu caso, si solo se hubiera podido hacer una cosa para ayudar a ese Javier recuenco de joven, ¿a ti cuál hubiera sido la que más te hubiera aportado?
Javier G. Recuenco (43:44)
mmm
que alguien como yo le hubiera sentado las rodillas y le hubiera contado por qué no era popular, que no estaba solo, que más gente como él, que lo que hace la gente alrededor no es por maldad, por estupidez y que de alguna manera con el tiempo va mejor. Pero porque tú creces y te terminas haciendo funcional, no porque el mundo mejore.
Eso me hubiera hecho... padre.
Quique (44:25)
Padre que ahora eres de unas hijas maravillosas que te haces colegas de sus amigos. sea, que a ver hasta los niveles que llegas.
Javier G. Recuenco (44:27)
por partida correcto correcto correcto correcto correcto correcto correcto correcto eso es cierto eso es cierto
Quique (44:38)
Hay un tema que es muy interesante, es que todo el mundo habla de la inteligencia artificial y seguro que es un tema apasionante que nos daría para muchas horas y para que lo devastaras de arriba abajo. Pero me gustaría preguntarte algo que va para mí más allá y es ¿cuál es tu mayor temor respecto al futuro de la inteligencia humana?
Javier G. Recuenco (44:56)
Bueno pues... Que en lugar de que haya una jihad buddhileriana y nos terminemos revelando y coloquemos al hombre en... O sea, hay dos escenarios que son dos películas, ¿vale? Uno es Dune y otro es Idiocracy. ¿Vale? El escenario bueno es el de Dune. Se monta una jihad buddhileriana y a tomar por culo. No hay máquinas pensantes.
Que los hombres necesitan más potencia para pensar pues ya les chutamos lo que haga falta, pero es todo human centered desde los pilotos a las benedicts, a los mentats, a toda la gente que hay, son todos seres humanos que no pasaría ningún control antidoping pero es centrado en la esta y luego es idiocracia donde
La gente inteligente es genéticamente eliminada del pool. La única gente que tiene hijos son los de IQ por debajo de 80 y nos entregamos una energía imparable bonoba de retraso mental y celebración del retraso mental.
Quique (46:07)
dos películas maravillosas, una por un lado que todo lo considerará el mundo como una obra maestra y la otra que según la crítica ya podemos imaginar lo que dice Idiocracy, pero desde este enfoque yo creo Javier que nos aporta una buenísima perspectiva.
Javier G. Recuenco (46:16)
Pero es no es un vídeo, creo que está Idiocracy es una puta mierda de película, pero tiene diez minutos al principio, que son…
Quique (46:22)
Pero el concepto...
Javier G. Recuenco (46:45)
Decir, oye, no renunciamos al futuro, pero sí renunciamos a que las máquinas piensen por nosotros. Y no porque lo hayamos calculado desde el principio, sino porque nos hemos dejado caer en sus brazos y nos han hecho de nosotros unos completos inútiles funcionales. Entonces hay un grupo de gente que se revela, dice a tomar por el culo, se acabaron las máquinas pensantes. Y tú ves Dune, y una peli de ciencia ficción, y hay naves, pero no hay un puto robot.
No hay nada antropomórfico, no hay inteligencia artificial, no hay pollas en vinagre. En realidad, Dune es una novela humanista. Si te paras a pensar un poco en el asunto. Y si te paras a pensar un poco también, prodrogas. La idea fundamental es que la manera que tenemos los humanos de llegar al siguiente nivel no es construir la siguiente tecnología, sino enchufarnos a nosotros mismos la sustancia. Y claro, eso no ha salido un poco cómodo. Es un Deus es Machina, poco riguroso y cosas por el estilo.
Pero hay una lectura humanista. hecho, Herbert era periodista. Entonces, de hecho, esa es otra pelea mía gordísima, la recuperación de las humanidades. Fíjate, estaba hablando yo de la tecnología y decía, oye, de verdad que las humanidades te enseñan sobre el funcionamiento humano. Y volvemos a lo mismo, si no entiendes cómo funcionan los humanos, no hay negocios, no hay relaciones, no hay un montón de cosas. Y es el sistema complejo primigenio. Yo, la pelotera G-Tuber o los popes de la complejidad.
Quique (47:49)
Jajaja
Javier G. Recuenco (48:11)
cuando meto dentro de las lecturas de complejidad a Debono, a Nardone, un montón de gente, fueron épicas, porque claro, es la complejidad era una ciencia seria, era ciencia, era apoperiana, era el método científico, era que no, tronco, que no, o sea, no, así, fenomenal, y por eso os lleváis 70 años sin comeros en una paraguaya en la calle, estáis en la academia, encantados de oíros los unos a los otros, pero no tenéis ningún impacto real en el mundo.
Jeroen (48:22)
mmm
Y cuál sería el mayor desafío para la humanidad en los próximos 20 años?
Javier G. Recuenco (48:46)
El mayor desafío a la humanidad en los próximos 20 años...
Uff, esa es una buena pregunta también. es una buena pregunta. Fundamentalmente, la emergencia de las culturas totalitarias. sea, volvemos al oro de la hormesis. Se está desvaneciendo el efecto de la vacuna de las guerras mundiales y estamos volviendo a encontrar atractivos un montón de mierdas que son muy peligrosas.
y con variantes, porque ahora, por ejemplo, el despotismo capitalista. China, por ejemplo, se dado cuenta de la parte económica del comunismo era una flipada total, pero la parte del despotismo le ha molado y lo tiene desde un capitalismo salvaje, como hizo Singapur y cosas así. Yo personalmente creo que el principal miedo es que la humanidad colectivamente necesita periódicamente dosis de refuerzo
de catástrofes para acordarse de lo malos que son los pensamientos totalitarios. Esto lo recoge Clemenza en el padrino, aquello de que, las guerras de bandas pasan cada ocho diez años, limpian el bad blood y son necesarios. yo es que el problema es que que la humanidad siempre peca de adanismo, no se acuerda de lo que ha ocurrido y la estosis de refuerzo y el totalitarismo es que mola, es que hace arte bonito, es que hace épica, es que hace
canciones estas es que hace paradas en nurenberg con antorcha es que mola tío quiero decir es que la democracia no puede competir con eso no puede competir con este tipo de historias hay que y yo joque insisto que es que el pensamiento totalitario y el y la de esto viene de todas partes o sea parece que eso últimamente lo ha
Parece que es un problema de ultraderecha, es un problema del ser humano que tiende al adanismo y tiende en general al pensamiento totalitario y tiende en general a gestionar mal la disensión y que la gente piensa de otra manera.
Jeroen (50:55)
Nosotros siempre insistimos mucho en el valor de la literatura antigua. Hay cosas escritas hace 2000 años que continúan siendo válidos porque continuamos cayendo en la misma trampa una y otra vez.
Javier G. Recuenco (51:05)
En la misma historia. De hecho, Shakespeare en realidad es un gran relator de los vicios humanos. Miguel C. Cervantes, el Quijote, si lo lees con 11 años es un coñazo que no tiene sentido porque no estás preparado para este tipo de cosas, pero es una sátira gigantesca sobre los vicios de los hombres. cada cierto tiempo hay que leer... Bueno, joder...
Es que los... Lisistrata. Lisistrata es tan actual hoy como todos los comediantes aristófanes, todos los juvenal... Es que es el ser humano. Es que todos hablan del ser humano. Y ser humano periódicamente vuelve a caer en las mismas mierdas. Es una cosa fascinante. Y cada generación piensa que está libre de las mierdas de la generación anterior y así seguimos.
Jeroen (51:59)
Sí, sí, efectivamente. Vale, poco a poco queremos ir cerrando esta entrevista, pero antes de pasar por un tema que ya hemos tocado un poquito, porque has dicho que no eres una persona organizada, aún así, nosotros en KENSO nos dedicamos a ayudar a personas y empresas a vivir la efectividad para ser más felices. Y aún así, eso, nos gustaría saber a ti, Javier, cuál es tu mejor hábito productivo.
Javier G. Recuenco (52:24)
Madre de Dios
Es que claro, yo estoy rodeado de gente con GTDs, con Zettelkasten, con obsidians, con... Y yo les digo que yo voy ahí a chorra suelta y cosas por el estilo y no puedo... Y es que en el fondo, mi mayor hábito productivo es que tengo muy delimitado el trabajo del descanso.
y es muy una aproximación muy feroz ambas cosas. Entonces, cuando estoy haciendo una cosa de trabajo, estoy haciendo una cosa de trabajo y al resto del mundo le pueden dar por saco y cuando estoy descansando estoy en descanso y al resto del mundo le pueden dar por saco. Hay una frase de Napoleón que lo interioricé, cuando la interioricé, hizo mucho bien, que es el descanso del deber es parte del deber. Y para una persona como yo, que es bastante monomaniaca y obsesiva y todo este tipo de cosas,
integrar eso en mi vida fue un antes y un después. Lo único que hice fue convertir el descanso en otra monomanía y ya está.
Jeroen (53:38)
Muy bien, muy productivo también. Y quiero dar otro salto de tema porque tengo aquí una pregunta que te dejó nuestro último invitado, alguien que quizás te suene su nombre, Guillermo de Haro, y su pregunta para ti.
Javier G. Recuenco (53:50)
Sí, sí, espera, narcotraficante. ¿No? Bueno,
Quique (53:53)
Sí, sí. Y mala persona, eh. Ojo.
Jeroen (53:53)
A ver, a ver, a ver así.
Ahora sí. Y para la gente que no entienda la pregunta, vamos a dejar un enlace en los notas del programa para explicar de dónde viene esta pregunta. Pero su pregunta para ti es, si fuera posible que el 42 no sea el sentido de todas las cosas, ¿cuál puede ser?
Javier G. Recuenco (54:18)
Pues mira, fíjate una cosa, son muy fan de Douglas Adams, son muy fan de Guillermo, pero es que 42 es un número de mierda, sea, es un número... no me gustan los números pares, no me gustan los múltiples de 2... El... A ver... Había un número impar que Ramanujan decía que era la suma de los dos... que era el primer número que era la suma de dos cuadrados...
No, de dos números al cubo perfectos, que eran 1792 o algo así. Pues ese es el número. Esa es la respuesta.
Jeroen (54:53)
Ya tenemos la respuesta definitiva. Y para continuar la cadena, ¿qué le preguntarías al próximo invitado o la próxima invitada de este podcast?
Javier G. Recuenco (54:55)
Eso es.
Muy bien, me gustaría saber qué le impide ir al parlamento con un lanzallamas y hacer una barbacoa gigante.
Jeroen (55:13)
Vamos a pasar a esta pregunta y con esto ya llegamos a la última parte de nuestra entrevista. Es el cuestionario KENSO que son 10 preguntas rápidas, las mismas preguntas para todos los invitados. Y la primera pregunta que tengo para ti es si tuvieras que compartir un solo aprendizaje de todo lo que has vivido hasta ahora, ¿cuál sería?
Javier G. Recuenco (55:31)
No evites el conflicto... jamás.
Jeroen (55:38)
¿Cómo se titularía tu biografía?
Javier G. Recuenco (55:42)
un subnormal curioso.
Jeroen (55:45)
¿Cuál es el libro que más has regalado?
Javier G. Recuenco (55:49)
Good strategy y bad strategy y Richard Rumelt.
Jeroen (55:53)
¿A quién te gustaría o te hubiera gustado conocer?
Javier G. Recuenco (55:58)
A Nicolá Tesla.
Jeroen (56:02)
¿Qué canción pones a todo el volumen para subir el ánimo?
Javier G. Recuenco (56:06)
Muchísimas, siempre Heavy Metal. Mr. Scarry de Dokken
Jeroen (56:13)
¿Cuál ha sido la pregunta más interesante que te han hecho?
Javier G. Recuenco (56:18)
Esta que no me ha hecho nadie, porque haces lo que haces.
Jeroen (56:23)
¿Qué se te viene en la cabeza cuando piensas en la felicidad?
Javier G. Recuenco (56:28)
mi familia.
Jeroen (56:31)
¿Qué película volverías a ver cada año?
Javier G. Recuenco (56:35)
las tres de la trilogía del padrino. Recupero hasta la tercera.
Jeroen (56:40)
Y finalmente, si tuvieras que dejar un mensaje en una cápsula para tu yo del futuro, ¿qué te dirías?
Javier G. Recuenco (56:50)
para mi yo del futuro.
Keep on pushing!
Jeroen (56:54)
Fantástico.
Quique (56:55)
¿Con música o sin música?
Javier G. Recuenco (56:58)
con todo lo que... cualquier cosa... siempre música, Manowar a tope y el coro del ejército ruso y todo cada vez más y más alto.
Jeroen (57:10)
¡Fantástico! Pues aquí nosotros hemos terminado, solo nos queda una última cosa que es un regalo que siempre hacemos al final de cada episodio, que competimos nuestras notas, nuestros aprendizajes contigo y con todos los siguientes.
Javier G. Recuenco (57:23)
¡Fantástico!
Quique (57:24)
Javier disfruta mucho con lo que hace y se le nota, porque en lugar de someterse a la dopamía en este parque de laboratorio para ratas, él decide hacer algo distinto. Dormir como un lerón y cuando está despierto defender también la hormesis. Nos ha explicado que el tiempo no es un continuo, es subirse en ola gigante que nos lleva, que nos trae y a veces buscar racionalizarla para poder sentir el dominio sobre ella.
Javier G. Recuenco (57:41)
Gracias.
Quique (57:52)
porque el tiempo es un amante cruel. Y, aunque Javier no es nada tabulado, sin maximiza su productividad desconectando con furia, delimitando el trabajo del descanso, porque el descanso del deber es parte del deber. Y aunque siente ese síndrome del actor de serie de éxito, prioriza con poco tiempo de alteración y llega a vivo para sentirse operacional en su vida, tanto personal como profesional.
Javier le encontraremos cada diez años reinventándose, intentando encontrar ese hilo rojo saltando sobre cosas que van a cambiar al mundo antes de que lo hagan. Transforma esos problemas complejos en soluciones que se implementan en la educación y buscando siempre cómo podría hacerlo en la educación primaria. Se rodea de gente, de esas personas a las que no le intimide esa presión que ejerce, que ocupen los espacios que él ahora mismo está ocupando.
y se conviertan en polos de atracción. ¿Por qué la vida? ¿Por qué el trabajo? Son personas. Javier nos ha enseñado que la incertidumbre no es mala, es saber gestionarla y saber convivir con la niebla. Porque todos son, quizás, todos son, podrían ser, en la carrera de los 500 metros del cortisol, cuando la realidad es que se ve con el cerebro y no con los ojos. Es importante recordar que estamos alimentando una fantasía
donde hemos quitado sufrimientos de la vida que nos ha cortocircuitado los circuitos de aprendizaje. Y para intentar evitar el daño, estamos evitando el crecimiento. Javier nos ha compartido que el mayor temor puede ser la emergencia de las culturas totalitarias. Y nosotros, como humanidad, necesitamos dosis de refuerzo. Para ello, la democracia es el mejor de los medios posibles. Y conseguir imbuir de sentido de Estado a la gente que se dedica a la política
Javier G. Recuenco (59:31)
y mayor temor puede ser la emergencia de las culturas...
Quique (59:48)
una gran lección. Él reforzaría esas contramedidas para que llegue lo mejor de cada casa a la política y así tener seguros mecanismos de control y de incentivos. No renunciamos al futuro, pero sí a que las máquinas sean las que piensen por nosotros. Y nos ha dejado una maravillosa gran pregunta ¿Por qué haces lo que haces? Javier, al final del día, hace lo que hace porque responde a un ideal que se ha hecho de cómo hubiera sido la persona
que se hubiera encontrado y le hubiera sentado en las rodillas para saber que no estaba solo, que los demás no actuaban por maldad sino por estupidez, que le hubiera ayudado a ser operacional y a tener una vida aún mejor. En fin, solucionando la vida como él hace ahora mismo. Muchas gracias, Javier, por ayudar a personas, por estimular la curiosidad y por hacernos disfrutar de tus conversaciones, porque nos hace sentirnos...
con gasolina de primera. Muchísimas gracias, Javier.
Javier G. Recuenco (1:00:49)
Gracias a vosotros, es un placer.
Quique (1:00:52)
Y como siempre, terminamos con un nuevo hábito quenso. Y recuerda que el agua va siempre por el camino de menos resistencia. ¿Y tú? ¿Por dónde quieres transitar? Nos vemos pronto.
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